 |
Foondump.nl Forum
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Jan Peter
Joined: 17 Jun 2007
Posts: 66
|
 Posted: Wed Dec 31, 2008 0:59 Post subject: |
 |
|
Het lijkt inderdaad goed te werken om te zoeken via Google naar bijvoorbeeld site:nl inurl:1212ab
Sommige postcodes kunnen wel problemen geven, want met de opdracht site:nl inurl:8319AB wordt geen enkele pagina gevonden.
Door de opdracht te wijzigen naar site:nl "8319 AB" krijg je alsnog de gewenste resultaten.
Op deze manier kun je ook een database opbouwen en automatisch laten bijwerken.
Ik ben benieuwd naar de betrouwbaarheid hiervan, omdat oude gegevens vaak nog lang vindbaar blijven via de zoekmachines. |
|
| Back to top |
|
 |
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Thu Jan 01, 2009 23:04 Post subject: |
|
|
| Jan Peter wrote: |
| Door de opdracht te wijzigen naar site:nl "8319 AB" krijg je alsnog de gewenste resultaten. |
Jouw testje met postcode 8319AB en "8319 AB", dat betreft een nieuwe postcode voor "Schokland". Die postcode is eigenlijk nog ietsje te nieuw. Op dit moment kunnen bijvoorbeeld de webformulieren van NS, ANWB en het Kadaster ook nog niets met postcode 8319AB (of 8319 AB), huisnummer 2 of 3.
Postcodes met de vier cijfers 8319 zijn de enige postcodes die de afgelopen twee maanden toegekend zijn, worden daarom kennelijk nog niet in de vorm 8319ab in menu's en 'option select' gebruikt en dus zie je deze specifieke schrijfwijze nog niet terug bij de genoemde zoekmachines?
| Jan Peter wrote: |
| Op deze manier kun je ook een database opbouwen en automatisch laten bijwerken. |
Maak een onderscheid tussen wat je eigenlijk wilt gaan doen, als je wilt gaan webschrapen dan kan je van alles toespitsen op je beoogde 'target'? Vaak met de 'site'-operator zoals site:nederland-in-beeld.nl 1212ab, soms bijvoorbeeld met een extra intitle:1212ab. Deze twee zoekopdrachten doen het trouwens weer alleen met 1212ab en niet met "1212 ab". Zelf heb ik intussen een lichte neiging naar de aaneengesloten postcode zoals 1212ab. Bij het zoeken neemt deze bijvoorbeeld steeds "brandstof-zoeker.nl" mee. Verder deed ik bij Google ook wel 1212.ab, dus met een punt, geeft zo te zien dezelfde "opbrengst" als "1212 ab" maar je hoeft dan minder te 'escapen' (%221212%20ab%22) bij het afvragen. Bij Yahoo werkt dat niet.
Voor dat eventuele gloednieuw "rechtenvrij" zoeken bij Google of Yahoo waar het hier over gaat moet je daarentegen je zoekopdracht maar zo weinig mogelijk toespitsen op deze of gene "bron"-website? Opdat er zo min mogelijk sprake is van doelgericht kopiëren? En als het alleen om een straatnaam bij een postcode gaat dan lukt het toch wel, soms zoals in jouw voorbeeld "8319 AB" dus 'numeriek' wel los van 'alfa':
| Code: |
Harmen Visserplein 2 8302 BW Emmeloord
Keileemweg 1 8313 AC Schokland
Middelbuurt 2 8319 AB Schokland
Middelbuurt 3 8319 AB Schokland
Randweg 14 8304 AS Emmeloord |
Hier komen huisnummers 2 en 3 uit, per ongeluk meteen ook de hele beschikbare huisnummerreeks voor postcode 8319 AB. Dit voorbeeld laat ook zien hoe je bij 2 Middelbuurten al een "bijvangst" krijgt van 3 andere regels.
Wil je daarentegen bij Google of Yahoo in bulk gaan zoeken naar straatnaam-postcode-combinaties dan zou je dat, als aangegeven mogelijk iets meer juridisch verantwoord andersom kunnen doen, aan de hand van de straatnaam gecombineerd met het 4-cijfer-deel van de postcode:
| Code: |
Harmen Visserplein 2 8302 BW Emmeloord
Keileemweg 1 8313 AC Schokland
Middelbuurt 2 8319 AB Schokland
Middelbuurt 3 8319 AB Schokland
Randweg 14 8304 AS Emmeloord
Vluchthavenpad 1 8319 AD Schokland |
Dit levert een, in ieder geval bij 'crawlen', welkome extra regel en je hoeft niet te dubben of je 8319AB of "8319 AB" of misschien wel beide had moeten doen.
Straatnamen kan je tot nader orde - dus in afwachting van de vrijgave van het NWB - aan een adressendump van AND/OSM ontlenen, de benodigde vier-positie-postcode via de plaatsnaam als aangegeven hier in dat kleine-lettertjes-gedeelte, bij TNT Post zelf, bij CBS, Wikipedia of het CVZ (College voor zorgverzekeringen). Behalve deze bronnen zijn er nog wel meer vindplaatsen. Daarmee kunnen we de lijst met 4-cijfer-postcode's wel beschouwen als zijnde geplaatst in het publieke domein? |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Thu Jan 01, 2009 23:06 Post subject: |
|
|
Over een straatnaam herkennen als je op postcode zoekt bij Google of Yahoo, dus in een 'stand-alone'-zoekopstelling, zonder verdere houvast:
begin met de verkregen zoekmachineregels *, de 'snippets', rond de postcode te centreren. Vaker wel dan niet verzamelen de huisnummers zich dan voor de postcode en weer in een aantal "kolommen" daarvoor, een of meer straatnaamdelen per regel:
| Code: |
huisnummer nieuw adres museum schokland middelbuurt 3 8319ab schokland
middelbuurt 3 8319ab schokland
middelbuurt 3 8319ab schokland
museum schokland middelbuurt 3 8319ab schokland
museum schokland middelbuurt 3 8319ab schokland
schokland middelbuurt 3 8319ab schokland
schokland middelbuurt 3 8319ab schokland
schokland middelbuurt 3 8319ab schokland
schokland middelbuurt 3 8319ab schokland |
Sommige termen ** komen vaker *** voor dan andere:
| Code: |
0 huisnummer (1)
1 nieuw (1)
2 adres (1)
3 museum (3)
5 middelbuurt (9)
6 3 (9)
7 8319ab (9)
8 schokland (7) |
Minder populaire termen, hier onder de 4-grens, weggooien:
| Code: |
5 middelbuurt (9)
6 3-3 (9)
7 8319ab (9)
8 schokland (7) |
Geeft:
| Code: |
| Middelbuurt 3-3 8319 AB Schokland |
*) in dit voorbeeld niet maar in 'url' en 'title' staat vaak genoeg ook een straat- en een plaatsnaam
**) zoekmachine-resultaten met telefoonnummers voorlopig even niet meegenomen - die verpesten het tot ik daar verder mee ben nog voor de huisnummers
***) schokland van museum schokland wordt niet opgeteld bij plaatsnaam schokland want ga er van uit dat je je voorkennis over plaatsnamen kan gebruiken - omdat die tabel niet zo omvangrijk is en zie ook de voorgaande alinea over 4-ppc-tabellen
Last edited by Weerman on Thu Jan 01, 2009 23:32; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Thu Jan 01, 2009 23:20 Post subject: |
|
|
| Jan Peter wrote: |
| Ik ben benieuwd naar de betrouwbaarheid hiervan, omdat oude gegevens vaak nog lang vindbaar blijven via de zoekmachines. |
In heel 2008 blijken er 1190 6-positie-postcodes uit het postcodebestand te zijn gehaald. Zo'n postcode, neem "1011 BE", de postcode voor woonboot-adres "Binnenkant AB 0", waar dat lijstje mee begint, zou je met een zoekopdracht, bijvoorbeeld "site:nl 1011BE|1011.BE" inderdaad ten onrechte nog een tijdje aan je gebruiker gaan laten zien.
Weer afhankelijk van wat je aan het doen bent, maar als het er niet zoveel zijn zou je dat lijstje samen met een update-routine zoals eerder aangegeven als 'skiplist' in je feitelijke applicatie kunnen opnemen. Huisnummerreeksen waarin het gros van de ".. jaarlijks circa 30.000 mutaties" zal zitten, zijn natuurlijk van een andere grootte-orde.
Nieuw toegekend idem in heel 2008, dat zijn er 2564. Niet meegeteld daarin zijn de 4-cijferige "tijdelijke" postcodes, bijvoorbeeld die in het lijstje met postcodes voor Schokland:
| Code: |
8319 Plankenpad SCHOKLAND
8319 Rivierduinpad SCHOKLAND
8319 Ruinepad SCHOKLAND
8319 AA Schokkerringweg 25 SCHOKLAND
8319 AA Schokkerringweg 12 t/m 14 SCHOKLAND
8319 AB Middelbuurt 3 SCHOKLAND
8319 AB Middelbuurt 2 SCHOKLAND
8319 AC Keileemweg 1 SCHOKLAND
8319 AD Vluchthavenpad 1 SCHOKLAND
8319 AE Oud Emmeloorderweg 23 SCHOKLAND
8319 AE Oud Emmeloorderweg 24 SCHOKLAND |
 Wat dat aangaat, nog een leuke bijkomstigheid voor jou, postcode "7963 ZH" is na een jaar weer terug van weggeweest. Dat was een postcode voor postbussen waarvan jij ontdekte dat die ontbrak.
Een ander voorbeeld van zo'n nieuwe postcode, "1011 DJ", geeft opgevraagd bij Google niet "Simon Carmiggeltstraat 1011 DJ Amsterdam" maar een paar keer "Arena Boulevard". Dan zie je dat je al zoekende bij Google toch enig risico loopt, twee klungelige bedrijfsgidsen hebben de correcte postcode voor "Arena boulevard", "1101 DJ" fout vermeld of van elkaar overgeschreven als "1011 DJ". Remedie: een drempel in gedachten nemen, een minimum aantal identieke vermeldingen dat nodig is om een zoekresultaat voor een postcode te accepteren.
De gebruiker zit op je te wachten natuurlijk maar je zou het gevonden adres nog door Google Maps kunnen halen. "Arena boulevard 1011 Amsterdam" komt dan gecorrigeerd terug als "Arena boulevard 1101 Amsterdam".
Met in dat geval ook een toegift: of het eventueel meegegeven huisnummer in of buiten de oneven reeksen 1-29, 51-81, 83-133 of 135-187 en even reeks 2-242 of 584-620 voor "Arena boulevard" valt wordt dan aangegeven door het al dan niet reproduceren van dat bewuste huisnummer in het kopje boven de zoekresultaten. Niet geheel gekoppeld aan de ingevulde postcode maar wel een check met het huisnummer in de verschillende reeksen die in de postcodetabel aan de bijbehorende straatnaam toegekend zijn. |
|
| Back to top |
|
|
Jan Peter
Joined: 17 Jun 2007
Posts: 66
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 14:47 Post subject: |
|
|
Het blijkt dus inderdaad goed mogelijk om de straat/woonplaats live op te halen via een script.
De betrouwbaarheid kan ook nog flink worden verhoogd, door extra controles in te bouwen.
Deze manier van zoeken lijkt mij ook betrouwbaarder, dan de optie van 6PP, want daar staan nog veel fouten in.
Het lastigste is denk ik om de oude postcodes uit de resultaten te filteren.
Aan de andere kant is het niet zo'n groot probleem, als de zoeker alleen wordt gebruikt om straatnaam en woonplaats te achterhalen voor bijvoorbeeld een webformulier.
Ik heb overigens alleen ervaring met de oude SOAP API van Google, maar die kende een limiet van 1000 requests per dag.
De nieuwe AJAX Search API kent vooralsnog geen beperking. |
|
| Back to top |
|
|
Jan Peter
Joined: 17 Jun 2007
Posts: 66
|
| Posted: Mon Jan 05, 2009 14:59 Post subject: |
|
|
Weerman,
Wat is jou visie op het mysterie van postcode 9999ZA en 9999ZZ?
Volgens postcode.nl en de TNT zijn dit bestaande postcodes van de knolweg 1001 en 1002 in Stitswerd.
6PP geeft als adres de J. Tilbusscherweg
[url=http://www.postcode.nl/index?action=search&goto=postcoderesult&TreeID=1&address=STITSWERD%2CJ.+Tilbusscherweg
]postcode.nl geeft voor de J Tilbusscherweg de postcode 9999XB[/url].
Dit zal wel een foutje zijn van 6PP.
Op de Wikipedia is te lezen dat postcode 9999ZA en 9999ZZ twee fictieve adressen zijn.
Hoewel hier bij de [url=http://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Te_verwijderen_pagina's/Toegevoegd_20061024]Wikipedia ook onenigheid over is[/url].
| Quote: |
9999 XL - weg (verplaatst van nuweg) - Dolledre Overleg 24 okt 2006 20:18 (CEST)
Tegen verwijderen Ligt immers in Groningen! Peter boelens 24 okt 2006 20:27 (CEST)Was afkomstig van Gebruiker:149.9.059, als dit Peter boelens oningelogd was dan graag later even ingelogd bevestigen hier. «Niels» zeg het eens.. 25 okt 2006 00:27 (CEST) (Nee dat was ik niet Peter boelens 25 okt 2006 07:47 (CEST))
leuk weetje, en trivia horen ook in encycl. (is een van de redenen waarom men die er op naslaat). Er kan echter weinig meer over gezegd worden, en komt dit weetje niet meer tot zijn recht in het artikel over NL postcodes ipv een losstaande pagina die niemand zomaar zal zoeken ? --LimoWreck 25 okt 2006 00:16 (CEST)
Het komt dan ook recht van die pagina (Lijst van Nederlandse postcodes) vandaan. Mi gewoon lekker daar laten, meer is er niet over te zeggen. Weer een te vandaliseren artikel erbij anders. Eventueel redirecten om heraanmaak tegen te gaan. «Niels» zeg het eens.. 25 okt 2006 00:27 (CEST)
Nou ja, er valt over te zeggen dat het onjuist is. Ik heb de verbeterde versie op Postcode#Trivia ondergebracht. Artikel 9999 XL kan zeker onder die titel dus wel weg lijkt me. - Pudding 25 okt 2006 04:55 (CEST)
Herstel: Uit Lijst van postcodes in Nederland: De hoogste postcode is 9999 XL, de Akkemaweg<!--dus NIET 9999 ZZ, Knolweg 1002. Gelieve die alleen te vermelden als u kunt bewijzen dat dat adres echt bestaat, met een foto van het pand ofzo.--> te [[Stitswerd]]. Nou wordt het toch wel grappig  ) als dit inderdaad een warrig gebeuren is dan is het misschien toch wel een artikel waard waarin alles uitgelegd wordt. De trivia van postcode heb ik voorlopig nog maar even een tweede revisie gegeven. - Pudding 25 okt 2006 05:08 (CEST)
Voor verwijderen Dit is toch niet het Wiki Book of Records? Bovendien is het onjuist, als TPG beweert dat een postcode bestaat dan bestaat hij, of er nu een adres aan hangt of niet. De hoogste is dus 9999ZZ. -Eelco.H 25 okt 2006 10:34 (CEST) |
De knolweg is in ieder geval een bestaande weg in Stitswerd, maar kennelijk zijn de 2 huisnummers fictief. |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Fri Jan 09, 2009 0:43 Post subject: |
|
|
| Jan Peter wrote: |
| Volgens postcode.nl en de TNT zijn dit bestaande postcodes van de knolweg 1001 en 1002 in Stitswerd. |
Die fictieve adressen voor de Knolweg in Stitswerd, dat zijn er in totaal vier, geen twee:
| Code: |
9999 XA Knolweg 1000 STITSWERD
9999 XX Knolweg 1001 STITSWERD
9999 ZA Knolweg 1003 STITSWERD
9999 ZZ Knolweg 1002 STITSWERD |
En nog twee gewone Knolweg-adressen:
| Code: |
9999 XE Knolweg 3 STITSWERD
9999 XE Knolweg 8 STITSWERD |
De twee laatsgenoemde adressen stonden al in het postcodeboek van 1978, met als huisnummerbereiken 1-3 en 2-8.
In "aanvulling 27" op het boek werd dat in 1994 met alleen huisnummer 3 en 8.
Databestand PTT Postcodeboek op CD met ISO-datum 20000114 heeft dan nog 9999XL als "hoogste" postcode.
In update 20001011 staan de gewraakte vier postcodes 9999XA-ZZ er voor het eerst in met hun huisnummers 1000-1003.
Bestaan deze adressen? Volgens het kadaster niet, voor Knolweg Stitswerd stopt de database bij nummer 8:
 __
Rottum en Stitswerd vallen onder gemeente Eemsmond maar het Kadaster schikt de Stitswerd-percelen onder Kantens, ook gemeente Eemsmond:
| Code: |
KANTENS G 29
Knolweg 8 9999 XE STITSWERD
Omschrijving: TERREIN (AKKERBOUW)
KANTENS G 32
Knolweg 8 9999 XE STITSWERD
Omschrijving: TERREIN (GRASLAND)
KANTENS K 50
Knolweg 8 9999 XE STITSWERD
Omschrijving: TERREIN (GRASLAND)
KANTENS K 55
Knolweg 8 9999 XE STITSWERD
Omschrijving: TERREIN (GRASLAND)
KANTENS L 58
Knolweg 8 9999 XE STITSWERD
Omschrijving: TERREIN (GRASLAND)
KANTENS G 37
Knolweg 8 NABY 9999 XE STITSWERD
Omschrijving: TERREIN (AKKERBOUW) |
Knolweg Stitswerd gaat in oostelijke richting na de kruising met de door jou genoemde J Tilbusscherweg over in Knolweg Rottum GN:
| Code: |
9998 XB Jacob Tilbusscherweg 1 t/m 21 ROTTUM GN
9998 XB Jacob Tilbusscherweg 2 t/m 20 ROTTUM GN
9999 XB J Tilbusscherweg 22 t/m 28 STITSWERD |
Het NWB geeft in het geheel geen huisnummers voor de Knolweg:
| Code: |
Layer 'AAA70'
Feature 826630:
WVK_ID = '471595011'
WVK_BEGDAT = '19971003'
JTE_ID_BEG = '471595044'
JTE_ID_END = '472597004'
WEGBEHSRT = 'G'
WEGNUMMER = ''
WEGDEELLTR = ''
HECTO_LTTR = ''
BAANSUBSRT = ''
RPE_CODE = ''
ADMRICHTNG = ''
RIJRICHTNG = ''
STT_NAAM = 'Knolweg'
WPSNAAMNEN = 'STITSWERD'
GME_ID = '1651'
GME_NAAM = 'Eemsmond'
HNRSTRLNKS = ''
HNRSTRRHTS = ''
E_HNR_LNKS = '0'
E_HNR_RHTS = '0'
L_HNR_LNKS = '0'
L_HNR_RHTS = '0'
BEGAFSTAND = '0'
ENDAFSTAND = '0'
BEGINKM = '0.000'
EINDKM = '0.000'
POS_TV_WOL = ''
Length = '948.57000000000' |
Geoserver en Webservices.nl hebben geen coördinaten voor XA t/m ZZ, hoe Locatienet eraan komt, interpolatie waarschijnlijk, dat geeft voor alle 4 adressen dezelfde coördinaten, deze:
| Code: |
<?xml version="1.0"?>
<addresses>
<address>
<addressparam>660481_5336472_Knolweg_1002 - 1002_9999ZZ_STITSWERD__NL_</addressparam>
<weight>100</weight>
<street>Knolweg</street>
<housenr>1002 - 1002</housenr>
<postcode>9999ZZ</postcode>
<city>STITSWERD</city>
<country>NL</country>
<xcoord>660481</xcoord>
<ycoord>5336472</ycoord>
</address>
</addresses> |
Deze coördinaten kwamen 'reverse' gegeocodeerd van maps.google.com terug als "Knolweg 8, 9999 Eemsmond, Nederland".
In Google Maps zie je dat de marker voor deze coördinaten uitkomt achter de "g" van zo'n "Knolweg"-straatnaamlabel, boven en onder de "K" van datzelfde labeltje staan de markers voor huisnummers 3 en 8, als je die opvraagt. In werkelijkheid staat het bedrijf met huisnummer 8 iets meer naar het westen.
Als je in de Google Maps-interface foto's aanzet, zie je 4 weilanden naar het oosten een foto die in werkelijkheid van nummer 8 gemaakt lijkt te zijn. Die is daar dan fout vastgeprikt, zie ook deze link voor meer details - bijvoorbeeld dat kleine witte bruggetje in de vergroting dat je terugziet in Google Maps. Er lijken verder geen "afgiftepunten" te zijn waar de "Post" met goed fatsoen een postcode aan zou kunnen toekennen.
In de export van De Telefoongids zie je deze adressen voor Knolweg Stitswerd en Rottum:
| Code: |
335062;;P C;vd;Berg;Knolweg;8;9999XE;Stitswerd;0595438193;
936761;;W;van;Dam;Knolweg;6;9998XE;Rottum gn;0595551496;
3349330;;H J;;Oudman;Knolweg;1;9998XE;Rottum gn;0595552482;
3349354;;J O;;Oudman;Knolweg;3;9999XE;Stitswerd;0595551237;
4605952;;F H G;;Verboeket;Knolweg;8;9999XE;Stitswerd;0595552168; |
Als je dit staartje van "postcodetabel Nederland" - lege straatnaam, per regel het eerste de beste huisnummer en de postcode ..
| Code: |
;1000;9999XA
;22;9999XB
;3;9999XE
;2;9999XG
;11;9999XH
;9;9999XH
;3;9999XH
;36;9999XJ
;16;9999XJ
;10;9999XJ
;1;9999XK
;4;9999XL
;1001;9999XX
;1003;9999ZA
;1002;9999ZZ |
.. door het programma eSort van TNT Post laat bundelen dan maakt het onderscheid tussen wat we intussen wel echte- en namaakpostcodes kunnen noemen:
| Code: |
<bundel nr="1" type="ISE" prod="00A001" stuks="4" cumul="4" min="9999XA" max="9999ZZ" scb="Z" bk="WSM-L" vak="819" />
<bundel nr="2" type="ISE" prod="9995N" stuks="11" cumul="15" min="9999XB" max="9999XL" scb="Z" bk="WSM-L" vak="819" /> |
Daar loopt het spoor dood, wel helemaal vanuit sorteercentrum Australiëhavenweg Amsterdam-Sloterdijk via idem het sorteercentrum in Zwolle naar Winsum (WSM-L) gestuurd, maar dan? Esort meldt nog dat het 11 adressen van de hele partij van in totaal 15 poststukken heeft weten thuis te brengen, de overige vier 9999XA-ZZ-adressen beschouwt het dan wel niet ongeldig als zodanig maar het maakt toch voor alle zekerheid maar twee bundelbrieven en twee gesorteerde bundels ..
| Code: |
<rapportage>
<scvstatistiek type="Sectie gevonden" stuks="11" percentage="73.3" />
<postcodestatistiek type="Met postcode" stuks="15" percentage="100.0" />
<postcodestatistiek type="Geen/Ongeldige postcode" stuks="0" percentage="0.0" />
<postcodestatistiek type="Buitenland" stuks="0" percentage="0.0" />
<bundelvorming bundels="2" stuks="15" >
<bundelniveau type="Gesorteerd" bundels="2" stuks="15" percentage="100.0" >
<bundelsubniveau type="Loop (ISE)" bundels="2" stuks="15" percentage="100.0" />
<bundelsubniveau type="Bestelgebied (BG)" bundels="0" stuks="0" percentage="0.0" />
<bundelsubniveau type="Bestelkantoor (BK)" bundels="0" stuks="0" percentage="0.0" />
</bundelniveau>
</bundelvorming>
<bundelverdeling containers="1" bundels="2" stuks="15" >
<containerniveau type="Land" containers="1" bundels="2" stuks="15" >
<containerrichting scb="AMSTERDAM" bundels="0" stuks="0" />
<containerrichting scb="S GRAVENHAGE" bundels="0" stuks="0" />
<containerrichting scb="ROTTERDAM" bundels="0" stuks="0" />
<containerrichting scb="NIEUWEGEIN" bundels="0" stuks="0" />
<containerrichting scb="S HERTOGENBOSCH" bundels="0" stuks="0" />
<containerrichting scb="ZWOLLE" bundels="2" stuks="15" />
</containerniveau>
<containerniveau type="Rest (ongesorteerd)" containers="0" bundels="0" stuks="0" />
<containerniveau type="Buitenland" containers="0" bundels="0" stuks="0" />
</bundelverdeling>
</rapportage> |
.. om het of verder aan de besteller of postbezorger ter plaatse over te laten. Of misschien gaat alles wat daar aankomt meteen door naar het oud papier. Wie weet dragen ze het over aan de Deense of de Duitse posterijen, dit was het eind van Nederland?
In zoekmachines en bij makelaars zie je dat ze 9999ZZ inderdaad niet serieus nemen, zoals hier en bijvoorbeeld hier bij het Handelsregister:
| Code: |
Naam: Voorbeeld Bedrijf
KvK-inschrijfnummer: 99876543 0000
Rechtsvorm: Eenmanszaak
Vestigingsadres: Fictiestraat 1
Vestigingsplaats: 9999ZZ Fictiedorp
Correspondentieadres: Fictieweg 1
Correspondentieplaats: 8888QQ Fictiestad
Telefoonnummer: 0123-456789
Faxnummer: 0123-987654
Internet-adres: http://www.kvk.nl
E-mail adres: fictie @ fictief.nl
Totaal aantal medewerkers: 99
Hoofdactiviteit (BIK-code): 0111021 Griend- en rietbouw
Nevenactiviteit 1 (BIK-code): 151102 Vetsmelterijen
Nevenactiviteit 2 (BIK-code): 275401 Klokkengieterijen |
Het gebruik van 9999ZZ is meer een soort universele postcode-notatie voor leken ipv. ####?? of [1-9][0-9]{3}[A-Z]{2}.
Nooit geweten, zie hier dat 9999ZZ op Curacao in gebruik is.
Misschien is het een opzetje van de hele afdeling "Postcode Beheer"? Om de kansen te vergroten en daarbij welke concurrentie dan ook uit sluiten? Tot dusver is er zo te zien maar een keertje een kleine prijs gevallen, "Kaarten Duinrell voor 4 personen", wel vlakbij, op postcode 9999XL.
Dat Postcode-artikel van Wikipedia.nl is niet heel zorgvuldig, wij vielen al eerder over 1000AA en het hoofdpostkantoor van Amsterdam, 1011AA is toegekend aan De Ruyterkade Steigers en niet aan De Ruyterkade, dat is 1011AB:
| Code: |
1011 AA De Ruyterkade Steigers 3 t/m 9 AMSTERDAM
1011 AA De Ruyterkade Steigers 6 t/m 10 AMSTERDAM
1011 AB De Ruyterkade 105 t/m 115 AMSTERDAM
1011 AB De Ruyterkade 106 t/m 124 AMSTERDAM
1011 AC De Ruyterkade 125 t/m 157 AMSTERDAM
1011 AC De Ruyterkade 126 t/m 154 AMSTERDAM
1012 AA De Ruyterkade 13 t/m 35 AMSTERDAM
1013 AA De Ruyterkade 5 t/m 11 AMSTERDAM
1013 AA De Ruyterkade 4 t/m 10 AMSTERDAM |
In hetzelfde artikel wordt dit geschreven over niet gebruikte letters of lettercombinaties:
| Quote: |
| In de loop van 2005 zijn nieuwe postcodecombinaties geïntroduceerd, waarbij ook de eerder niet gebruikte letters F, I, O, Q, U en Y gebruikt worden. Voorheen werden deze letters niet gebruikt omdat er voldoende combinaties te maken waren en vanwege mogelijke verwarring met andere letters. In 2005 waren alle beschikbare combinaties echter op, en het gebruik van extra letters was daarom noodzakelijk. |
De eerder niet gebruikte letters F, I, O, Q, U en Y worden sinds 2005 ook gebruikt? Laatst nog eens gekeken, noppes.
Als gezegd, uiteindelijk zijn het vier en niet alleen de twee door Wikipedia genoemde postcodes voor "fictieve adressen", die voor en na 9999XL staan vermeld:
| Code: |
9999 XA Knolweg 1000 STITSWERD
9999 XX Knolweg 1001 STITSWERD
9999 ZA Knolweg 1003 STITSWERD
9999 ZZ Knolweg 1002 STITSWERD |
En hun verhaal over de postcode die niet meer nodig is want bijvoorbeeld Ierland leest inmiddels het hele adres machinaal?
Ze steggelen daar nu al een tijdje over welk systeem ze zullen invoeren en wie het gaat betalen maar ze zijn het er wel over eens, ze hebben een postcodesysteem nodig. Het enige bedrijf dat tot dusver post wist te bezorgen was het Ierse An Post maar dat is, lees ik hier, gebaseerd op een wijd vertakt netwerk van lokale medewerkers en ze willen ook daar de postmarkt "openbreken". Ambulances en koeriersdiensten zoals DHL komen er niet uit. En OCR? Ja, geprinte adressen of nette handgeschreven adressen, maar dat lukt de Postdiensten elders ook, bijvoorbeeld die in Nederland - al jaren.
Last edited by Weerman on Tue Aug 03, 2010 12:23; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
Jan Peter
Joined: 17 Jun 2007
Posts: 66
|
| Posted: Sat Jan 17, 2009 18:28 Post subject: |
|
|
Bedankt voor je duidelijke uitleg.
Een aantal Geo-informatiebronnen op internet is ook te vinden via de website van DANS.
Ze hebben een mooi overzicht gemaakt van een aantal bronnen in Excel.
Via Google is het gewoon in HTML te bekijken.
Zo'n gratis postcodetabel blijkt weer te worden gebruikt om nieuwe webdiensten aan te bieden. |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Thu Jan 22, 2009 22:25 Post subject: Sternet |
|
|
Sternet
In de forumbijdrage over het invoeren van de postcode in 1977 en 1978 zit een link naar een Polygoonfilmpje over het sorteren van post. Aan het eind van dit bioscoopjournaal-item uit 1979 worden rolcontainers met gesorteerde en elders nog te sorteren post in een treinstel gereden. De beroemde Polygoonstem breit er ondertussen een slot aan: "en dan worden de speciale posttreinen geladen die de post van Amsterdam vervoeren naar de andere 11 sorteercentra ...". Helemáál aan het eind - wel met een ander camerastandpunt, anders moesten ze mee - zie je zo'n hondekop-postrijtuig, dat zelf twee gewone goederenwagons meetrekt, in het donker verdwijnen. Tuut. Op de meegefilmde stationsklok is het 12 uur 's nachts.
Dat van "Amsterdam en de andere 11 sorteercentra" is nog een curieus verhaal. De invoering van de postcode was namelijk onderdeel van een veel grotere operatie. Op dat nieuwe postcodesysteem zou een geheel in beton gegoten en onderling per spoor verbonden distributiesysteem worden gebaseerd:
| Quote: |
| De doelstelling van PTT Post was ambitieus: een brief waar ook gepost in Nederland moest de volgende dag waar ook in Nederland bezorgd worden. Om dit mogelijk te maken werd in 1971 begonnen met de modernisering van de postdistributie, dit leidde onder meer tot de invoering van de postcode in 1977. De postcode maakte een geautomatiseerde postsortering en distributie mogelijk. Er werden expeditieknooppunten (EKP's) opgericht, grote bedrijfshallen gelegen aan het spoor. In totaal kwamen er 12 expeditieknooppunten verdeeld over heel Nederland, tezamen vormden zij het Sternet. |
Op de EKP's van Amsterdam, Rotterdam en Zwolle na, waar bestaande PTT-gebouwen werden opgewaardeerd, verrezen tussen 1978 en 1987 negen nieuwe expeditiecentra. In vijf "slagen" dus vijf keer per etmaal wordt de aan en af te voeren post uitgewisseld door speciale posttreinen die tussen deze twaalf grote stationspostkantoren gaan rijden, bij voorkeur 's nachts. Centrale punt in dit netwerk is het "EKP" van Utrecht. De overige plaatsen zijn zeven provinciehoofdsteden: Arnhem, Den Haag, Groningen, Haarlem, 's Hertogenbosch, Leeuwarden, Zwolle en verder Amsterdam, Rotterdam, Roosendaal en Sittard:
 ____ ____
EKP Leeuwarden_________________________________ EKP Groningen__________________________________EKP Zwolle
 ____ ____
EKP Haarlem____________________________________EKP Amsterdam_________________________________ EKP Utrecht
 ____ ____
EKP Den Haag___________________________________EKP Rotterdam__________________________________ EKP Arnhem
 ____ ____
EKP Roosendaal_________________________________ EKP 's Hertogenbosch_____________________________EKP Sittard
Je kunt het je nu nauwelijks nog voorstellen maar voor die gebouwen werd steeds een locatie in het hart van de betrokken steden geselecteerd, naast het centraal station, vanwege de spooraansluiting en de gecombineerde publieke functies: in ieder geval in Amsterdam kon je op de Oosterdokskade na de laatste buslichting nog tot 21.00 je post kwijt en bijvoorbeeld de douane zat daar op een verdieping zodat je je spullen ter plekke kon laten in- of uitklaren. En of deze locaties nog niet duur genoeg waren, elk knooppunt moest over een eigen "postperron" kunnen beschikken waar geen reizigers kwamen, een eis van de NS.
Aan de spoorzijde was wel duidelijk wat de functie van deze gebouwen was, de rest van het uiterlijk kwam weliswaar van gerenommeerde architecten maar oogde dermate neutraal dat het maar goed was dat gevels 'getagd' waren met "PTT Post"-lichtbakken. Eenmaal binnen blijken het wel degelijk "sorteerfabrieken" te zijn:
 ___
Deze foto's zijn van EPK-Rotterdam in zijn laatste dagen, de panorama-foto is gemaakt door een liefhebber uit een ander forum.
De afbeelding van EKP (expeditieknooppunt) Utrecht hierboven is trouwens geen foto maar een voorbeeld van foto-, hyper- of superrealisme, werk van een kunstschilder dus. Over kunst gesproken, de nieuwe stationspostkantoren werden van binnen en van buiten uitbundig versierd:
| Quote: |
| PTT Post hechtte niet alleen veel waarde aan de vormgeving van haar producten, ook de werkplek moest een prettige en plezierige omgeving zijn. De directie had daarom bepaald dat 1% van de bouwsom werd besteed aan de aankoop van kunst, deze werken werden veelal in opdracht en voor een specifieke locatie vervaardigd. |
Dat van die directie die in al zijn goedheid geld uitgeeft aan kunst is even een teer punt, het gaat hier sowieso om een algemene regel voor overheidsgebouwen dat een klein percentage van de bouwsom besteed zal worden aan een kunsttoepassing, dus ook voor gebouwen die het toenmalige staatsbedrijf PTT wilde neerzetten. Wel worden steevast vormgevers ingeschakeld bij de presentatie van het bedrijf naar buiten en wordt de PTT in die periode vaak genoemd als goed voorbeeld*. Goed, de snobs hebben er zelfs een jubileumboek van laten maken, "Nederlandse PTT XII x EKP: 30 jaar kunstopdrachten voor 12 expeditieknooppunten van PTT Post, Paul Hefting, Mick Thoomes (red.), Den Haag 1988", voor op het tafeltje naast de bank:
 ____ ____
Auke de Vries - gevel expeditieknooppunt Den Haag______Gerard Hadders - neonfries sorteerhal Leeuwarden______ Loes van der Horst - banieren sorteer-
___________________________________________________________________________________________ hal 's Hertogenbosch
__________
*) Helaas houdt de afdeling Kunst & Vormgeving per 1 juli 2002 op te bestaan. TPG post heeft besloten hierop te bezuinigen.
Last edited by Weerman on Fri Apr 16, 2010 16:07; edited 4 times in total |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Thu Jan 22, 2009 22:27 Post subject: Sternet (2) |
|
|
Sternet (vervolg)
De (zakelijke) poststroom nam tegen de verwachting in toe, zo ook de hoeveelheden die automatisch gesorteerd konden worden. In de nieuwe sorteercentra ontbrak het op het moment van opleveren al aan ruimte voor het opstellen van meer van die geavanceerde sorteermachines:
| Quote: |
PTT Post nadert de apotheose van een ontwikkeling die zij vele jaren geleden op gang bracht: de volledig automatische verwerking van het briefverkeer.
Begin volgend jaar hoopt men machines te installeren die met hulp van software die door PTT Research werd ontwikkeld ook handgeschreven postcodes kunnen lezen. Daarmee zou Nederland het derde land ter wereld worden met een dergelijke graad van automatisering in de postverwerking. Frankrijk en Japan lopen op ons voor.
Twee noodzakelijke hulpmiddelen voor het automatisch indexeren en sorteren van de post zijn al gemeengoed: de postcode zelf en de (onzichtbaar) gemerkte postzegel die machines in staat stelt de voorkant en rechter bovenhoek van de stukken te vinden. |
Dat Haarlem en Amsterdam nauwelijks 30 km van elkaar verwijderd waren, evenals Den Haag en Rotterdam was al een indicatie dat er iets niet klopte aan de logistieke opzet. Omdat de verzamelde post uit de bijbehorende districten per auto naar de sorteercentra vervoerd moest worden was het systeem kwetsbaar voor zowel verkeersopstoppingen als treinvertragingen:
| Quote: |
| In de jaren negentig wordt de congestie op het spoor een probleem voor PTT Post. Steeds vaker treden vertragingen op. Gevolg is dat er kritisch gekeken wordt naar de meest efficiënte manier van postvervoer. Ondertussen wordt nog wel met NS Cargo onderhandeld over verbeteringen en ook over de kosten van het treinvervoer. Enige verbetering treedt wel op, onder meer door vermijding van de spits, maar het resultaat van de onderzoeken leidt toch tot de keuze voor vervoer met vrachtwagens in plaats van treinen. |
Uiteindelijk werd in 1992 besloten om het hele netwerk maar weer te ontmantelen:
| Quote: |
| Zeven jaar nadat de laatste EKP's in gebruik werden genomen, besloot het toen inmiddels geprivatiseerde staatsbedrijf het contact met de Nederlandse Spoorwegen (inmiddels ook een geprivatiseerd staatsbedrijf) op te zeggen. Dit betekende het einde van het Sternet, nieuwe expeditiecentra werden aan de randen van de stad neergezet nabij autosnelwegen. De twaalf EKP's verloren hun functie, enkele werden gesloopt, andere kwamen leeg te staan of kregen een (tijdelijke) nieuwe functie. |
Een van de architecten, degene die EKP Roosendaal had ontworpen, kreeg de opdracht om de nieuwe sorteerhallen zo snel mogelijk uit de grond te stampen:
| Quote: |
| Als gevolg van vernieuwing in de automatisering worden de expeditieknooppunten vervangen door zes briefpostcentra Amsterdam, Zwolle, Rotterdam, Leidschendam, Den Bosch en Nieuwegein. De opgave behelsde het in zeer korte periode huisvesten van een complex logistiek proces. De drie hoofdactiviteiten zijn aanvoer, sorteren en afvoer van de postbehandeling. |
Nog een ander bureau, Cepezed, was eveneens verbaasd over de haast die de opdrachtgever had:
| Quote: |
| Formulematige serie van achttien distributiekantoren voor het toenmalige PTT Post, waarbij de uitdagingen vooral waren gelegen in het uitzonderlijk lage budget per vierkante meter en de ongehoord korte bouwtijd van de hele reeks gebouwen. |
Maar de opdrachtgever wist wel degelijk wat zij wilde:
| Quote: |
Voor de uitwerking van de idee waren niet alleen nieuwe machines nodig omdat bijvoorbeeld handgeschreven postcodes in barcodes moesten worden omgezet, maar moesten de bestaande 12 expeditieknooppunten vervangen worden omdat ze te klein waren.
Nieuwbouw van zes sorteercentra bleek aanzienlijk goedkoper dan verbouw en vergde ‘maar’ 730 miljoen gulden, naast de 465 miljoen voor nieuwe machines. Belangrijker was echter dat de locatiekeuze voor nieuwbouw ook vrij was. Eigen autovervoer was inmiddels naast het spoorvervoer gemeengoed geworden en was zeker doorslaggevend toen bleek dat de spoorwegen weinig meedachten over samenwerking. Het contract met de NS was niet lang na het besluit om over te gaan op vervoer over de weg in 1993 opgezegd en op 20 mei 1997 reed de laatste posttrein. |
Dit was de nieuwe strategie:
| Quote: |
Vanuit een 0-situatie gaf Scheepbouwer opdracht aan A.T.Kearney voorstellen te doen om helemaal op huisnummer te sorteren. Post had de tijd mee, want er kwam een eind aan de levensduur van de eerste generatie automatische postverwerkingssystemen.
Manuren moesten vervangen worden door machine-uren. Bij de opdracht in 1992 aan A.T. Kearney werd 31 procent van de post volledig handmatig verwerkt en 44 procent door de klanten aangeleverd. De 25 procent die al volautomatisch gesorteerd werd, kon verhoogd worden naar 95 procent en nog belangrijker, direct op bestelloop. De 62.000 medewerkers bij PTT Post verrichtten samen 45.500 voltijdtaken, waarvan 28.850 voor de verwerking van briefpost en iets meer dan de helft daarvan bij het handsorteren.
Een besparing van vijfduizend voltijdtaken of op jaarbasis van ruim drie honderd miljoen gulden bleek mogelijk. Doordat de ontwikkel- en implementatieperiode van Briefpost 2000 zes jaren in beslag nam, kon deze personele afname voor een belangrijk deel via natuurlijk verloop worden opgevangen. |
Natuurlijk waren er aanloopproblemen bij het omschakelen, PTT Post gaf dat ook toe:
| Quote: |
In het eerste halfjaar van 1999 waren er bij de afronding van dit project enkele knelpunten, die gevolgen hebben gehad voor de kwaliteit.
De kwaliteitscijfers bleven achter op de verwachtingen door een combinatie van factoren, zoals:
* vertragingen in de postbezorging in het eerste kwartaal in verband met de verplaatsing van het expeditieknooppunt aan de Oosterdokskade naar het nieuwe sorteercentrum in Amsterdam Sloterdijk
* de opleiding en de gewenning van personeel in de nieuwe sorteercentra nam meer tijd in beslag dan verwacht en de afstelling van de machines duurde langer
* de stijging van het volume van de poststromen in de laatste jaren die hoger dan verwacht was, veroorzaakte capaciteitsproblemen
* veranderingen in de samenstelling en verpakking van post; te weten het toenemend gebruik van plastic verpakking en bijlagen, stelden andere specifieke eisen aan de machines |
De twaalf "markante" gebouwen van het Sternet waren inmiddels samen met de daarin opgestelde machines versneld afgeschreven:
| Quote: |
De afschrijvingslasten van materiële vaste activa waren lager, voornamelijk doordat de bestaande sorteercentra voor post in Nederland in 1996 nagenoeg volledig zijn afgeschreven. De vervanging van deze sorteercentra door geautomatiseerde sorteercentra vindt gefaseerd plaats en zal eind 1999 worden afgerond.
De introductie van de sorteermachines, die vorig jaar zijn beslag heeft gekregen, vormt het sluitstuk van een grootscheepse reorganisatie die PTT Post de laatste jaren heeft doorgevoerd. Kern van deze operatie (onder de naam Briefpost 2000) is de overheveling van de activiteiten op twaalf zogeheten `expeditieknooppunten' naar dertien sorteercentra (waarvan zes voor brieven) en de vrijwel volledige automatisering van de postsortering. De bedoeling is dat in de loop van dit jaar ruim 90 procent van de aangeleverde brieven via de machines wordt verwerkt. PTT Post heeft 1,3 miljard gulden geïnvesteerd in de reorganisatie. |
De Spoorwegen? Uitgesproken sullig:
| Quote: |
NS hebben de beslissing tamelijk gelaten geaccepteerd. Vorig jaar al sloot het railbedrijf niet uit dat PTT Post, naar aanleiding van een drastische verandering van zijn expeditie-opzet, de bekende rood-gele posttreinen zou verruilen voor vrachtwagens.
Een gezamenlijk onderzoek heeft nu uitgewezen dat de PTT de komende twintig jaar met weg- in plaats van railvervoer 220 miljoen gulden goedkoper uit zal zijn. De NS-directie betreurt het wegvallen van een van zijn grootste klanten, maar toont "uit bedrijfseconomisch standpunt" begrip voor het besluit van de PTT. Een woordvoerder kan desgevraagd geen indicatie geven van de omzetderving door NS Goederen.
Het afscheid van het spoorvervoer bij PTT Post volgt op de beslissing uit 1992 om de expeditiestructuur vergaand te rationaliseren. In 1998 dient het sorteren van post te gebeuren op zes grote, nagenoeg volledig geautomatiseerde expeditieknooppunten.
Deze hele operatie moet Post uiteindelijk een besparing opleveren van zo'n 330 miljoen gulden. Om de zes vernieuwde expeditieknooppunten geschikt te maken voor railvervoer zou een investering van 73 miljoen gulden nodig zijn geweest. De exploitatiekosten zouden bovendien twintig jaar lang, de geraamde levensduur van een expeditieknooppunt, telkens 11 miljoen gulden per jaar hoger liggen dan in de nu gekozen opzet.
Het verlies van de PTT als klant betekent dat er bij NS Cargo 110 arbeidsplaatsen verloren gaan: 70 machinisten en 40 rangeerders. |
'Trainspotters' houden op internet bij waar hier en daar het afgedankte materieel uit het bezit van de PTT nog opduikt. Overgebleven exemplaren van de speciale 'Hbbkkss'-postwagon met de ingenieuze laaddeuren - als de rolluiken omhoog gaan vallen de laadkleppen voor de rolcontainers op het perron - staan voor een prikkie te koop op Marktplaats:
Last edited by Weerman on Sat Jan 24, 2009 19:49; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Thu Jan 22, 2009 22:33 Post subject: Sternet (3) |
|
|
Sternet (slot)
Het is inmiddels 1999, reportage, hoe ver zijn ze nu:
| Quote: |
Digitaal PTT-oog herkent 90 procent van de adressen
Er verrezen zes nieuwe sorteercentra voor briefpost. Hightech-sorteermachines en -computersystemen met beeldherkenningssoftware vulden de gebouwen. De indeling is volledig identiek. „Zelfs de toiletten zitten op dezelfde plaats.”
Bewust koos PTT Post voor het scheiden van software en techniek; de sorteerreuzen staan gekoppeld aan een groot netwerk. „In de oude situatie was de software 'harde elektronica', vastgebakken in de machine, dus niet eenvoudig aan te passen. Terwijl er juist op het gebied van informatietechnologie veel verandert.” |
 ____
sorteercentrum_________________________________ sorteerproces
| Quote: |
| Bij elkaar gaat de post dus tweemaal door de sorteerlijnen. Eerst sorteren de centra voor elkaar: het sorteercentrum in het district waar de brieven gepost zijn, doet de eerste –grove– schifting. Daarbij wordt gesorteerd op postcodegebieden en daarbinnen op de vroege post –de postbussen– en de late. Dan gaan de bakken met brieven per vrachtwagen naar het sorteercentrum in het district van bestemming, die ze sorteert in ”bestellopen”, pakketjes voor één postbode. |
De centra sorteren voor elkaar:
| Code: |
Sorteercentra TNT Post
Richting Postcodereeks
Amsterdam 10 - 21
Leidschendam 22 - 28
Rotterdam 29 - 33
Nieuwegein 34 - 49
’s-Hertogenbosch 50 - 64
Nieuwegein 65 - 69
Zwolle 70 - 99 |
Het is inmiddels 2009, hoever zijn ze nu:
| Quote: |
Noodzaak nieuwe distributieformule
Het Masterplan Distributie is een van de antwoorden van TNT Post op marktontwikkelingen als het vrijgeven van de concessie op postbezorging, substitutie (e-mail !) en kostenstijgingen. In het kader van dit Masterplan wijzigt TNT Post momenteel op ingrijpende wijze haar landelijke distributiestructuur met betrekking tot fijnmazige postbezorging. Hiertoe zijn reeds een aantal bestelkantoren gesloten, zijn voorbereidingscentra aangepast op het huisvesten van zgn. huisnummersorteermachines, worden op landelijke schaal depots geopend en wijzigt het straatbeeld doordat een groot deel van de vertrouwde postbestellers geleidelijk wordt vervangen door postbezorgers.
Al deze wijzigingen maken onderdeel uit van het Masterplan Distributie, de volledige implementatie van dit plan loopt nog door tot na het jaar 2010. |
Het idee is dat de post voor de hele straat bij jou in de gang gezet wordt:
| Quote: |
Ingrijpende besparingsmaatregelen in hoofdnet mogelijk
Een verkennend onderzoek van TNT Post met betrekking tot besparingsmaatregelen in het hoofdnet gaf richting aan de nieuwe distributiestructuur. Waar de huidige structuur werd gekenmerkt door de zes grootschalige sorteercentra brieven, voorbereidingscentra, bestelkantoren en bestellopen door postbestellers werd als mogelijk alternatief een nieuwe structuur beschouwd met een extra depotlaag als vertrekpunt van postbezorgers. Nieuw te werven postbezorgers hebben hierbij een ander profiel en werken tegen een lager loon dan postbestellers.
Onder andere ten behoeve van kwaliteitsborging zijn voorbereidingscentra uitgerust met huisnummersorteermachines die post voor de individuele bestellopen tot op loopvolgorde sorteren. De nieuwe depotlaag heeft o.a. als functie de te bestellen post dichter bij bezorgers te brengen dan vanuit de bestaande bestelkantoren mogelijk is. Onderstaand schema geeft een samenvatting van de huidige en nieuwe distributiestructuur.
Als eerste projectresultaat is een fijnmazige depotstructuur vastgesteld. Bij depots dient hierbij te worden gedacht aan garageboxen, kleinschalige plaatselijke bedrijfsruimte e.d. Deze depots functioneren als ophaal/start punt van postbezorging door postbezorgers. Gebaseerd op o.a. maximale loopafstand en maximum aantal bestellopen zijn landelijk ca. 2.000 geografische locaties bepaald waar TNT Post depots dient te starten. |
De bestelkantoren waren al opgegeven, alleen wat voetvolk achterlatend trekt men zich nu geheel terug op de nieuwe bolwerken buiten de stad:
| Quote: |
TNT en ING sluiten 250 postkantoren
De laatste 250 zelfstandige postkantoren gaan de komende vijf jaar dicht. De sluiting zal leiden tot het verlies van rond de 1.850 arbeidsplaatsen. De kleine postkantoren in winkels blijven bestaan – dit aantal wordt met 550 uitgebreid tot 2.400.
TNT Post en ING voeren „veranderende marktomstandigheden” aan als argument voor de sluiting. De afgelopen jaren liep het aantal hoofdpostkantoren al terug van 2.000 naar 250.
Het verdwijnen van de ‘oude’ postkantoren vormt het sluitstuk van de marktwerking op de postmarkt. De sanering van de postkantoren is mede ingegeven door de liberalisering van de postmarkt, die per 1 juli van dit jaar wordt verwacht. Post tot 50 gram valt nu nog onder het monopolie van TNT, maar mag dan door elk bedrijf worden afgehandeld.
De concurrenten van TNT, Sandd en Selekt Mail, hebben al eigen ‘postkantoren’ waar klanten terecht kunnen met pakketten. Na het vrijgeven van de markt mogen deze kantoren ook post verwerken. Sandd zei gisteren te overwegen zelf postzegels te gaan uitgeven. |
Behalve oranje loopt er inderdaad ook al geel en blauw op straat, blauw op haar website:
| Quote: |
Historie
De kiem van de Sandd-successtory wordt gelegd in 1988, als drie consultants van A.T. Kearney het voormalige staatsbedrijf PTT Telecom adviseren over Briefpost 2000, een intern onderzoek naar een nieuwe logistieke structuur voor de verspreiding van post. Door hun onderzoek leren de consultants de postmarkt goed kennen.
In september 1993 richten de drie samen investeringsmaatschappij Trimoteur Holding BV op ... |
In deze wereld bestaat niet iets van een beroepsgeheim? Durf te wedden dat er wel iets getekend was, want pas vijf jaar later:
| Quote: |
... komt ook de postmarkt weer om de hoek kijken. Het was 1998, nog twee jaar te gaan voor de liberalisering van de postmarkt. PTT had destijds niets met de adviezen gedaan: dit was een goed moment om zelf de waarde van de plannen te bewijzen.
De investeringsmaatschappij besluit op eigen kracht de postmarkt te betreden. Er wordt onderzocht hoe de markt in elkaar steekt, welke andere spelers er op de markt zijn en hoe groot de marktomvang is. Als daaruit blijkt dat het concept van een privaat initiatief ook in de praktijk een goede kans van slagen heeft, besluit de investeerder in de zomer van 1999 van start te gaan met Sandd (sort and deliver). |
Geel verklaart waarom het niets heeft aan het postcodesysteem:
| Quote: |
Digitaal sorteren
De forse groei dwong Selekt Mail te kijken naar een nieuwe manier om de post te bezorgen. In het oude concept had iedere bezorger één postwijk, die vaak gebaseerd was op een viercijferige postcode. In de praktijk was dat lang niet altijd de meest logische werkwijze. “We wilden een systeem waarbij we de post zo flexibel mogelijk per postgebied kunnen plannen, zowel administratief als fysiek”, verduidelijkt Jansen. Dit betekende dat iedere postwijk eenvoudig in hapklare brokken gehakt moet worden. Daarvoor moet de post op een geografisch logische volgorde worden aangeboden.
Jansen: “Als je gebruik maakt van de letters in een postcode in oplopende volgorde zul je zien dat bezorgers elkaar in de praktijk veel te vaak kruisen.
Het bedrijf riep de hulp in van Ortec uit Gouda. Deze ontwikkelaar haalde de data door haar ritplanningspakket Shortrec. Daarbij werden voor elke van de in totaal bijna 4.500 postwijken de straten op een logische volgorde gelegd en werd een kaartje van de postwijk gemaakt. |
Ritplanner, dat doet me denken aan het verhaal dat de chauffeurs/bezorgers van UPS een ritplanning mee krijgen waardoor ze alleen nog maar rechtsaf hoeven te slaan tijdens het bezorgen.
Dit is het verhelderende plaatje dat de NY Times voor haar lezers liet maken:
De begeleidende tekst:
| Quote: |
Left-Hand-Turn Elimination
It seems that sitting in the left lane, engine idling, waiting for oncoming traffic to clear so you can make a left-hand turn, is minutely wasteful — of time and peace of mind, for sure, but also of gas and therefore money. Not a ton of gas and money if we’re talking about just you and your Windstar, say, but immensely wasteful if we’re talking about more than 95,000 big square brown trucks delivering packages every day.
The company employs what it calls a “package flow” software program, which among other hyperefficient practices involving the packing and sorting of its cargo, maps out routes for every one of its drivers, drastically reducing the number of left-hand turns they make (taking into consideration, of course, those instances where not to make the left-hand turn would result in a ridiculously circuitous route).
Last year the software helped the company shave 28.5 million miles off its delivery routes, which has resulted in savings of roughly three million gallons of gas and has reduced CO2 emissions by 31,000 metric tons. |
Ver van m'n bed? Neen. Dit bericht is van augustus 2008:
| Quote: |
UPS plots bid for TNT
America'a biggest delivery giant United Parcel Service (UPS) is plotting a €10bn (£7.8bn) bid for Dutch rival TNT, a move that could herald the long-awaited consolidation in the global express-delivery business.
The American company has also brought in strategy consultants AT Kearney to carry out a detailed report on a potential deal with TNT.
Insiders said that AT Kearney has now finished its report and delivered to Morgan Stanley, whose bankers are now spearheading discussions with TNT |
Hoe het kan kan het, voor de derde keer in deze bijdrage consultants van AT Kearny die een rol spelen ... 
Het gaat UPS om de pakketdiensten, niet de gewone post:
| Quote: |
Sources said that UPS' plans to buy TNT could include selling its postal division, possibly to a private equity buyer.
It may instead decide to team up with a buyout firm. It is thought CVC, the European buyout giant, could be interested because it already owns stakes in Belgium postal operator De Post-La Post and Post Danmark, a Danish postal company. |
Allemaal nog even zwaaien naar het Nederlandse postcodesysteem voor het doorverkocht wordt?
__________
Bronnen: o.a. website TNT (Thomas Nationwide Transport) Post, het onvolprezen online archief van NRC-Handelsblad, De Architect, Gereformeerd Dagblad, interview Schevernels, VPRO-Geschiedenis.
Last edited by Weerman on Tue Jun 02, 2009 15:09; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Wed Mar 11, 2009 0:43 Post subject: Postcode vrij |
|
|
Boven de postcodevijver is een licht briesje gaan waaien ...
| Quote: |
Nieuws
4 maart 2009. Alle postcodes afkomstig van buurtlink.nl en zoekplaats.nl zijn per direct uit de 6PP database verwijderd. Er is duidelijk geworden dat deze bronnen niet aan de legale eisen voldoen.
6PP - Project |
Volgens degene die hij vooraf om raad had gevraagd blijken de gegevens uiteindelijk toch gewoon afkomstig van Postcode.nl:
| Quote: |
| Update (5 maart 2009): het 6PP project heeft alle gegevens van Postcode.nl verwijderd uit haar database en gaat via andere wegen aan de slag om legaal postcodes te verzamelen. |
Waarom 6PP dacht het vrij van Buurtlink en Zoekplaats te kunnen overnemen, Joost mag het weten. Wel was van meet af aan duidelijk dat de initiatiefnemer zijn database schoon wilde houden:
| Quote: |
Wat te doen bij het aantreffen van een illegale bron?
Neem contact op met de beheerder. Deze zal de bron zo snel mogelijk verwijderd worden. |
Evengoed zie ik nog twijfelgevallen:
| Quote: |
Welke bronnen zijn legaal?
6PP gebruikt geen bronnen die (in)direct afkomstig zijn uit de officiële TNT databank. Hieronder vallen o.a. postcode.nl en detelefoongids.nl. 6PP gebruikt enkel 'user-generated' data afkomstig van bijvoorbeeld funda.nl, iens.nl, kvk.nl, adresbestanden en reclamefolders.
6PP - FAQ |
En er is een handtekeningenactie gaande, gericht aan de Tweede Kamer, op dezelfde site waar je de petitie kan ondertekenen waarin de landelijke overheid om een verbod gevraagd wordt op het afsteken van vuurwerk door niet-professionals:
| Quote: |
constateren
dat de tabel met postcodes in Nederland wonderlijk genoeg niet vrij verkrijgbaar is. De mutaties vormen een commercieel product waar iedereen geld voor moet betalen. Zelfs sommige overheden betalen voor die informatie die gratis beschikbaar zou moeten zijn. Dit is belemmerend voor zowel commerciële als publieke (innovatieve) projecten.
en verzoeken
- eventueel als rijksoverheid het auteursrecht over de postcode-tabel te kopen van TNT
- een wet te maken die de gemeenten verplicht de mutaties niet langer aan TNT door te geven maar aan een ministerie die dit wekelijks via internet publiceert voor het publieke domein.
Petitie.nl - bevrijd de postcode |
Bij de argumenten:
| Quote: |
Een extra reden waarom dit moet veranderen is het openstellen van de postmarkt. Ook nieuwkomers op de markt van het bezorgen van post moeten onafhankelijk van marktpartij TNT post kunnen bezorgen. Het zou waanzin zijn als iedereen in Nederland afhankelijk van de bezorger van de post een andere postcode krijgt van elke postbezorger.
Petitie.nl - juristen over de postcodedatabase en het publieke domein-principe |
Last edited by Weerman on Fri Mar 13, 2009 11:04; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Wed Mar 11, 2009 0:57 Post subject: Postcode vrij (2) |
|
|
| Quote: |
| ... Ook nieuwkomers op de markt van het bezorgen van post moeten onafhankelijk van marktpartij TNT post kunnen bezorgen. (vervolg) |
Dit had OPTA voorzien in de aanloop naar de nieuwe Postwet die 1 april a.s. uiteindelijk van kracht wordt. Haar commentaar, al in 2005, geldt dan nog TPG Post:
| Quote: |
Toegang tot postcodesystemen
TPG Post krijgt de mogelijkheid om de concurrentie op de postmarkt te belemmeren of in ieder geval negatief te beïnvloeden.
Toelichting
De toegevoegde zinsnede brengt een extra criterium met zich waardoor de exploitant of beheerder van het postcodesysteem (TPG Post) de mogelijkheid krijgt om de beschikbaarstelling van postcodes te weigeren of te vertragen door zich te beroepen op de situatie van doelmatige postbezorging. Het college voorziet dat hierover in de praktijk geschilpunten en procedures gaan ontstaan.
Er ontstaat een groot risico op misbruik door TPG Post ten aanzien van het toewijzen en het beschikbaar stellen van de postcodegegevens aan publieke en private partijen tegen onredelijk voorwaarden en hoge tarieven.
Toelichting
• Er zijn geen wettelijke ex-ante waarborgen opgenomen voor het toewijzen en beschikbaar stellen van postcodegegevens voor alle publieke en private partijen.
• Publieke en private partijen zijn voor het verkrijgen van de postcodegegeven volledig afhankelijk van TPG Post. De postcode wordt wijd verbreid toegepast in systemen van ondernemingen en is van groot belang in het maatschappelijk verkeer.
• Het college heeft uit de markt reeds klachten ontvangen over toewijzing, beschikbaarstelling en tarieven en voorwaarden van postcodes van derden die geen postvervoerbedrijf zijn.
TPG Post kan als feitelijke monopolist van het postcodebestand misbruik maken van haar positie op de Direct Mail markt waardoor concurrenten benadeeld worden.
Toelichting
TPG Post heeft als verticaal geïntegreerde onderneming op de postmarkt ook als commerciële partij op de Direct Mail markt activiteiten ontplooid die voorafgaan aan de bezorging van post, zoals de advisering van klanten over selectie en bewerking van adresbestanden waarnaar direct mail wordt verzonden. Deze markt is geheel vrij maar als dominante partij op postbezorging én feitelijk monopolist van het postcodebestand die voor de selectie van adressen nodig is, kan TPG Post zichzelf als commerciële partij bevoordelen ten opzichte van andere concurrenten op de Direct Mail markt.
Bijlage uitvoeringstoets wijziging Postwet |
Echt niet, TNT Post in haar weerwoord "Postwet - De toekomst":
| Quote: |
Eerlijke concurrentie op de zakelijke markt
De overheid wil de postmarkt volledig vrijgeven. Met name het bedrijfsleven, de grootste verzender van post, zal profiteren van de kostenbesparing en dynamiek die de liberalisering met zich meebrengt. De consument verzendt weliswaar weinig, maar ontvangt wel veel post. Als ontvanger zal de consument wel degelijk de effecten merken van de liberalisering. Vroeger ontving de consument alleen post van TNT Post, nu op z’n minst van vier postbedrijven. Dat betekent dat de consument voor onverwachte vragen kan komen te staan, zoals waar hij terecht kan met zijn klachten, hoe hij moet omgaan met verkeerd bezorgde stukken of hoe de verhuisservice werkt. TNT Post heeft op eigen initiatief al een regeling met andere postbedrijven getroffen voor verkeerd bezorgde post. Ook andere diensten, zoals postcode-informatie, staan aan concurrenten ter beschikking.
TNT Post stelt zich daarmee constructief op om eerlijke concurrentie mogelijk te maken. Tegelijkertijd wordt TNT Post geconfronteerd met eisen aan de dienstverlening op de vrije markt; eisen met betrekking tot tariefbeleid en verantwoording die voor andere marktpartijen niet gelden.
TNT Post wil op een eerlijke manier de concurrentie aangaan. Waar TNT Post concurreert met andere bedrijven moeten voor dat deel van de markt volledig gelijke spelregels gelden. Dat geldt voor eisen aan tariefbeleid en verantwoording over de aan bedrijven geleverde postdiensten.
TNT Post - Zakelijke markt |
En specifiek over het postcodesysteem, nogal hijgerig:
| Quote: |
Toegang is al geregeld door de mededingingswet.
Op de wijze waarop TNT Post omgaat met de toegang tot de postcode zijn de algemeen geldende mededingingsregels van toepassing zoals deze zijn vervat in de Mededingingswet. De Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) heeft in 2002 de toekenning van postcodes en het zakelijk gebruik ervan onderzocht en het niet nodig geacht stappen te ondernemen. Sinds het onderzoek door de NMa in 2002 is de toegankelijkheid van de postcode overigens niet gewijzigd en zijn de tarieven bescheiden gestegen.
Waarom is TNT Post degene die de postcodes beheert en uitgeeft?
TNT Post geeft al meer dan 25 jaar de postcode uit. Vergeet niet: de postcode is primair bedoeld voor een snelle en juiste postsortering en bezorging.Ten tijde van het ontstaan van de postcode in 1978 werd al beseft dat de postcode een breed maatschappelijk belang zou hebben (‘maatschappelijk ordeningsmiddel’- werd toen gezegd). Daarom is het postcodesysteem toen ook in overleg met ministeries, de VNG en belangengroepen als de ANWB opgebouwd.
In de praktijk wordt de kwaliteit van het postcodesysteem algemeen erkend door alle gebruikers en wordt beseft dat alleen een partij die de opdracht heeft overal in Nederland post te bezorgen - en het systeem dus dagelijks nodig heeft - in staat is om dit systeem kwalitatief goed in de lucht te houden. Daarin staat Nederland niet alleen: er zijn geen landen in Europa waar een andere partij dan het nationale postbedrijf, die de universele dienst moet uitvoeren, de postcode beheert en uitgeeft!
TNT Post en de Nederlandse postcode, de feiten |
De gewijzigde Postwet moet concurrentie tussen "postvervoerbedrijven" mogelijk te maken. Over de rol van het Nederlandse postcodesysteem daarin:
| Quote: |
Postcodesysteem – postvervoerbedrijven
Hoewel het gebruik van de postcode voor meer functies dan alleen de postbezorging wordt gebruikt, richt het wetsvoorstel zich op de betekenis van de postcode voor de goede werking van een volledig geliberaliseerde postmarkt.
In het wetsvoorstel is een bepaling opgenomen om de toegankelijkheid van het postcodesysteem, bijvoorbeeld het leveren van een maandelijkse update, voor alle postvervoerbedrijven te garanderen, aangezien veel postvervoerbedrijven en hun klanten hun processen op de postcode hebben ingericht. Het postcodesysteem heeft zichzelf als systeem voor de behandeling en sortering van post bewezen en wordt in Nederland breed toegepast.
Om te voorkomen dat postvervoerbedrijven anders worden behandeld dan klanten, waardoor een toetredingsdrempel zou ontstaan, is in het wetsvoorstel de voorwaarde opgenomen dat de postcodebeheerder postcodegegevens binnen een redelijke termijn en tegen transparante en non-discriminatoire tarieven levert. Dit ligt in het verlengde van de algemene bepalingen omtrent onderlinge dienstverlening door postvervoerbedrijven.
De postcode dient ter ondersteuning van de bezorging en is, als het gaat om de functie die het heeft voor postmarkt, geen aparte dienst. De voorwaarden en vergoedingen worden in onderling overleg bepaald. Bij gebreke van overeenstemming kan een geschil aan het college worden voorgelegd.
EZ - Memorie van toelichting liberalisering postmarkt |
Terug naar de onderbouwing van eerdergenoemde petitie, het antwoord zal zijn dat het in de Postwet toch goed geregeld is? Dat is het moment om in te haken op het feit dat TNT Post en de overheid zich tot elkaar veroordeeld hebben. Immers, besloten is de postcode "als niet-authentiek gegeven" aan de Basis Registratie Adressen (BRA) toe te voegen.
Daarover is niets bij wet geregeld, wel permanent boter bij de vis voor de private partij hierin, op het moment dat zij het onderliggende convenant Postcodes ondertekenden nog "Koninklijke TPG Post B.V." Daar was onderzoek aan voorafgegaan, waren er misschien nog hindernissen:
| Quote: |
Confrontatie eisen met huidige situatie
In combinatie met het huisnummer is de postcode ook een heel handig en snel hulpmiddel om eenduidig over een adres te communiceren. In het maatschappelijke verkeer wordt daar veelvuldig gebruik van gemaakt.
Op de laatste, en zeker niet de minste, plaats past de opname van de postcode in de BRA, als onderdeel van het adres, in het streven van het kabinet naar “eenmalige inwinning, meervoudig gebruik” van gegevens door respectievelijk binnen de overheid. Toepassing van dit principe werkt ook kwaliteitsverhogend met betrekking tot publieke dienstverlening, aangezien het de kans op fouten vermindert bij het opvragen en overnemen van postcodes bij respectievelijk van TPG Post. Ook dat is een speerpunt van het kabinetsbeleid.
De laatste twee eisen aan een authentiek gegeven beschouwend, te weten die over de kosten en de transparantie, kan gesteld worden dat daar geen belemmeringen worden opgeworpen. Het gebruik van de postcode door overheidsinstellingen (als eindgebruiker) is gratis, met inachtneming van verstrekkingskosten. De transparantie van het beheer, oftewel de duidelijkheid en openbaarheid van het opvoeren, wijzigen en verwijderen van postcodes, is gemakkelijk te regelen, omdat het om het formaliseren van bestaande, informele afspraken gaat waar alle betrokken partijen tevreden over zijn.
Eindrapport Onderzoek postcode in het kader van de Basis Registratie Adressen |
"... is gemakkelijk te regelen, omdat het om het formaliseren van bestaande, informele afspraken gaat waar alle betrokken partijen tevreden over zijn."
Ah, zo prettig was het ook geregeld met de leverancier van de software voor het uitlezen van de stemmachines. En toen opeens niet meer ... |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Fri Mar 20, 2009 22:15 Post subject: |
|
|
Wilt u er zegels bij?
TNT Post wil de komende jaren van de resterende 250 postkantoren af. Per gesloten postkantoor wil TNT twee tot drie nieuwe verkooppunten terug bij winkels en supermarkten:
| Quote: |
Postkantoren in supermarkten Albert Heijn
In 150 vestigingen van Albert Heijn worden dit jaar postkantoren van TNT Post geopend. Hierdoor kunnen mensen bij de servicebalie van de supermarkt de postzaken regelen waarvoor ze normaal gesproken naar het postkantoor moeten. Dat meldt TNT Post donderdag.
De nieuwe postkantoren horen bij het al eerder aangekondigde plan van TNT Post om 750 nieuwe kleine postkantoren te openen en tegelijkertijd 250 hoofdpostkantoren te sluiten.
De postkantoren zullen door het hele land in zowel kleine als grote vestigingen van Albert Heijn worden geopend. Consumentenonderzoek heef uitgewezen dat klanten graag hun postzaken doen op plaatsen waar zij al komen voor boodschappen. Ook zouden de supermarkten aantrekkelijk zijn door de langere openingstijden.
Bij 'gemakswinkels' als Bruna kunnen al postzaken worden gedaan. De postkantoren in de supermarkten gaan geen geldzaken aanbieden.
Aan de servicedesks bij Albert Heijn zijn volgens de zegsvrouw 'relatief kleine aanpassingen' nodig. Er worden bijvoorbeeld kasten geplaatst waar postpakketten kunnen worden opgeslagen.
Trouw (Novum) - 19 maart 2009 |
Deze foto van een proefopstelling van zo'n gecombineerde balie laat zien dat het betreffende deel van het AH-personeel met behulp van een eenvoudige oranjekleurige accessoire voor de klanten als postmedewerker herkenbaar zal zijn:
Een TNT-sjaaltje gedragen op het AH-hesje, deze simpele oplossing van 'Commercie' van Albert Heijn en 'Retail' van TNT Post was eerder in de geschiedenis van de Posterijen ondenkbaar geweest ... (vervolg)
Last edited by Weerman on Fri Mar 20, 2009 22:38; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
