 |
Foondump.nl Forum
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
 Posted: Mon Dec 10, 2007 21:44 Post subject: Re: geo infomatie bronnen (op internet) |
 |
|
Zondagavond, een documentaire van drie kwartier over Galileo en GPS:
| Quote: |
Galileo: de route wordt berekend
Heeft Europa zijn eigen peperdure satellietnavigatiesysteem nodig? Het Amerikaanse Global Positioning System, GPS, heeft de planeet al veroverd. Het heeft bovendien zijn naam geleend aan de toestelletjes die ons de weg wijzen in de auto en die straks weer massaal onder de kerstboom zullen liggen. Een sterkere uitgangspositie om de markt blijvend bezet te houden is niet denkbaar. Galileo had volgend jaar klaar moeten zijn. Het zal ten vroegste 2013 worden. Wie zal er tegen dan nog vragende partij zijn voor een Europees navigatiesysteem?
Het grote argument van de voorstanders is dat GPS in wezen een militair systeem is dat de Amerikanen als het hen uitkomt, kunnen uitschakelen. Het zenuwcentrum van het systeem bevindt zich in het Amerikaanse Colorado Springs. Panorama kreeg er toegang tot de streng bewaakte militaire basis en zocht uit wat er van dat argument overeind blijft.
Canvas - Panorama - zondag 9 december 2007 |
Onder meer met de makers op bezoek bij TeleAtlas in Gent met daartussendoor beelden afkomstig van een zogeheten 'mobile mapping van' die zowel bij het updaten van kaarten als bij '3d-imaging' worden ingezet: __
Zichtbaar verschil in cultuur, destijds bij het onderlopen van New Orleans zag je dat ook al, de dijken daar zijn de verantwoordelijkheid van wat hier genietroepen heten, in Amerika laten ze hun Rijkswaterstaat runnen door soldaten.
Voor die Galileo-documentaire mocht gefilmd worden op luchtmachtbasis Schriever waar het “master control station” van het GPS-systeem is gevestigd. En daar zie je eveneens militairen in 'olive drab', groengrijze vliegoveralls, achter de knoppen zitten. Zodat iedere Jan Doedel op het "oude continent" - in z'n burgerklofje - GPS-ondersteund kan rondrijden.
Een aantal Amerikanen, op verschillende manieren betrokken bij "the world's largest military satellite constellation" kwam aan het woord, toch behoorlijk beduusd dat de Europeanen hun plan doorzetten. Hangen die idioten zomaar een tweede systeem op waar iedereen bijkan terwijl zij allerlei maatregelen nemen om de "nationale veiligheid" te waarborgen:
| Quote: |
| De huidige allernieuwste ontvangers voor het militaire beveiligde signaal kunnen vanuit de VS via de satelliet 'disabled' worden wanneer ze in verkeerde handen vallen, zodat geen 'geclassificeerde informatie' bij de tegenstander terecht kan komen. In theorie zou de VS ook alle militaire GPS-ontvangers van een land kunnen uitschakelen van een land dat kritiek heeft op het Amerikaanse beleid. |
Deze mensen waren ook bezorgd want ze kregen de indruk dat het door de Europeanen begrote bedrag niet toereikend zal zijn. Een Europese leverancier van professionele ontvangers repliceerde:
| Quote: |
| "Galileo kost 3 à 4 miljard euro, wij zijn met 450 miljoen Europeanen, we hebben acht jaar nodig om het systeem op te bouwen, dus dat komt neer op 1 euro per Europese burger per jaar, dat is de prijs van een pakje kauwgom." |
Verder bleek dat de handel in Wallstreet afhankelijk is van het systeem, de beurscomputers zijn gelinkt aan de GPS-atoomklokken. Een van de 'missies' van het GPS-systeem is het leveren van 'tijd':
| Quote: |
The Global Positioning System is the world's only global utility.
Operated by the dedicated men and women of the 2nd Space Operations Squadron at Schriever Air Force Base, Colo., GPS is also the world's largest military satellite constellation. The 2nd SOPS has three missions: global navigation, time transfer and nuclear detection. Uses of GPS include precise timing for financial transactions, search and rescue, communications, farming, recreation and both military and commercial aviation.
website Schriever Air Force Base |
De uitzending besluit: Europa stuntelt toch enorm met het hele Galileo-project? Ja, maar kijk naar de Verenigde Saten, vergeleken met hen doet Europa het zo slecht nog niet ...
De VS begonnen in 1978 met de lancering van de eerste Navstar GPS-satelliet en hadden hun systeem in 1995 af.
Last edited by Weerman on Tue Dec 25, 2007 12:13; edited 5 times in total |
|
| Back to top |
|
 |
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Mon Dec 10, 2007 21:49 Post subject: Re: geo infomatie bronnen (op internet) |
|
|
Bij het bericht over de introductie van TomTom's "High Definition Traffic"-informatiesysteem bleek dat Rijkswaterstaat ook al voorbereidingen aan het treffen was voor een nieuw systeem:
| Quote: |
| Rijkswaterstaat is in samenwerking met een aantal partners ook een project gestart voor verkeersmanagement (het sturen van het verkeer) en een afgeleide daarvan, verkeersinformatie voor meer wegen dan nu het geval is. Dit project heet het Nationaal Datawarehouse en in 2008 wordt hier een tender voor uitgeschreven. |
Dit is de illustratie die NRC-Handelsblad plaatste bij haar artikel over het "NDW", afgelopen zaterdag:
| Quote: |
Het Rijk bepaalt straks waar je rijdt
Met nieuwe databank vol gegevens wil overheid automobilist meer sturen en files bekorten
Rijkswaterstaat gaat de fileinformatie drastisch verbeteren. De verkeersinformatie in Nederland is goed, maar kan nog veel beter. Sneller, zodat automobilisten op tijd weten of ze straks in de file komen te staan. En nauwkeuriger, zodat ze ook weten hoeveel vertraging ze oplopen.
Daarom tekende minister Eurlings (Verkeer en Waterstaat, CDA) deze week een samenwerkingsovereenkomst met provincies, stadsregio’s en gemeenten voor de oprichting van een Nationale Databank Wegverkeersgegevens (NDW). Die databank moet vanaf februari 2009 automobilisten en wegbeheerders snelle, exacte en betrouwbare informatie geven over files. De informatie moet dan zijn uitgebreid van ruim 1.000 kilometer snelweg nu naar 5.500 kilometer snelweg én provinciale en lokale wegen.
Betere informatie kan er volgens Rijkswaterstaat toe leiden dat de files verminderen. „We denken dat het aantal voertuigverliesuren met 5 tot 10 procent kan worden teruggedrongen”.
Op dit moment wordt de verkeersinformatie verzameld door Verkeerscentrum Nederland (VCNL) in Utrecht. De meeste informatie komt daar binnen via inductielussen in het wegdek. Ongeveer eenderde van alle autosnelwegen is op deze wijze ‘gedekt’. Behalve lussen gebruikt de centrale informatie van politie, camera’s, weginspecteurs en spitsgidsen: automobilisten die files doorbellen.
Met de geplande uitbreiding van de file- informatie is Rijkswaterstaat niet alleen meer afhankelijk van de oude meetmethoden.
Rijkswaterstaat gaat de extra informatie inkopen. Iedereen die denkt betrouwbare data te kunnen leveren, kan zich melden. De aanbesteding werd deze week gepubliceerd. Het project gaat jaarlijks ongeveer 20 tot 25 miljoen euro kosten. |
Tomtom zou zich kunnen aanmelden als leverancier van de informatie, maar ...
| Quote: |
... Rijkswaterstaat verwacht niet dat het bedrijf dat zal doen. Luciën Groenhuijzen van Tomtom vertelde eerder dat het bedrijf wel informatie wil leveren aan de overheid, maar niet wil dat die beschikbaar komt voor concurrenten.
Maar er zijn meer partijen in Nederland die werken met mobieletelefoongegevens. Zo heeft KPN een proef gedaan met TNO en ICT-bedrijf Capgemini. Of daar een vervolg op komt, is nog niet bekend, laat een woordvoerder van KPN weten.
Overigens is de file-informatie van gsm’s zoals Tomtom die verzamelt voor Rijkswaterstaat nog niet nauwkeurig genoeg. Tomtom meet bijvoorbeeld hoe snel het verkeer rijdt, maar niet hoeveel auto’s er op een bepaald moment op een weg zijn. |
In een vetgedrukt 'inzetje' van NRC-Handelsblad:
| Quote: |
Verkeersonderzoeker: de file-informatie van Tomtom is niet beter dan die van Rijkswaterstaat
Tomtom heeft sinds kort zijn ‘eigen’ verkeersinformatie: de meest geavanceerde van de wereld, aldus het bedrijf. Zo zegt Tomtom in Nederland tien keer zoveel wegen te dekken als Rijkswaterstaat.
Verkeersonderzoeker Hans van Lint noemt dat een „commercieel verkooppraatje”. Hij beaamt wel dat Tomtom meer wegen dekt, maar volgens hem is de informatie minder nauwkeurig. Tomtom combineert gegevens van Rijkswaterstaat met gsm-gegevens van de 3,9 miljoen abonnees van Vodafone. Van elk mobieltje wordt eens in de paar minuten de locatie bepaald. Als iemand belt, gebeurt dat twee keer per seconde. Door te meten hoeveel meter de telefoon zich tussen twee meetmomenten heeft verplaatst, bepaalt het bedrijf de snelheid. Als bellers op de A1 zich verplaatsen met 20 kilometer per uur in plaats van 100, wijst dat op een file.
[Er zijn] beperkingen aan het gebruik van gsm-gegevens. „Zo is het voorgekomen dat men dacht dat er een file was, terwijl er iemand op de vluchtstrook stond te bellen.” |
|
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Sat Jan 12, 2008 16:49 Post subject: Re: geo infomatie bronnen (op internet) |
|
|
| Quote: |
| "... 1 euro per Europese burger per jaar, dat is de prijs van een pakje kauwgom." |
In de hiervoor genoemde documentaire over het Galileo-project kwamen Amerikanen aan het woord die twijfelden aan het door de Europeanen begrote bedrag voor de bouw daarvan. Op basis van hun ervaring met de kosten van het Amerikaanse GPS-satellietensysteem kregen ze de indruk dat het uitgetrokken bedrag niet toereikend zal zijn.
Aanstaande maandag (14-1) komt het Duitse weekblad "Der Spiegel" met informatie die de mogelijke kostenoverschrijding voor "... 26 um die Erde kreisenden Hightech-Trabanten" misschien wel gaat bevestigen:
| Quote: |
Europäischem "Galileo"-Projekt droht Kostenexplosion
Der europäische Traum vom eigenen satellitengelenkten Navigationssystem wird wohl dramatisch teurer. Statt der veranschlagten 3,4 Milliarden Euro kostet das "Galileo" getaufte, größte Raumfahrtprojekt der europäischen Geschichte mindestens fünf, womöglich sogar zehn Milliarden. Darüber haben Fachleute der Industrie und Finanzexperten der EU ihre Oberen informiert. Auch bei der deutschen Regierung liegt eine vertrauliche Expertise, nach der die Kosten des Projekts, das ab 2013 dem amerikanischen GPS (Global Positioning System) Konkurrenz machen soll, selbst unter optimalen Bedingungen ("Best Case-Variante") um "mindestens 1,5 Milliarden Euro" steigen werden. Jeder Zeitverzug, jedes technische Problem erfordere zusätzliches Geld. Die Preisexplosion ist Folge des erst vor wenigen Wochen unter den 27 EU-Staaten mühsam ausgehandelten Kompromisses. Die Entwicklungsphase für das aufwendige Projekt mit seinen 26 um die Erde kreisenden Hightech- Trabanten gilt danach als abgeschlossen und bezahlt. Tatsächlich fehle aber "technisch noch eine Menge", so ein "Galileo"-Spezialist. Die Ausgaben dafür belasteten nun die Kalkulation für die Bauphase. Dabei sei auch diese aus politischen Gründen schöngerechnet. Manche der beteiligten Firmen, Staaten und EU-Kommissare gingen schlicht davon aus, dass das Weltraumabenteuer auch bei astronomischen Kostensteigerungen nicht zu stoppen sei. Für Haushaltsexperten im Europäischen Parlament wie die CDU-Abgeordnete Inge Gräßle wäre das dagegen der "Super-GAU für die EU-Finanzen".
DER SPIEGEL > 3/2008 > Vorabmeldungen |
|
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Thu Jan 31, 2008 20:51 Post subject: Re: geo infomatie bronnen (op internet) |
|
|
Over het vrijgeven van het Nationaal Wegenbestand (NWB), de strijd is nog niet gestreden:
| Quote: |
Kaartenmakers: 'oneerlijk spel Eurlings'
Grote fabrikanten van digitale wegenkaarten zijn boos op minister Eurlings (Verkeer). De bedrijven vinden het oneerlijk dat Rijkswaterstaat het nationaal wegenbestand wil vrijgeven voor commercieel gebruik.
Falkplan Andes, Navteq en Tele Atlas, dat binnenkort waarschijnlijk wordt overgenomen door TomTom, noemen dat ‘oneerlijke concurrentie’.
"Wij hebben hard gewerkt en ook jarenlang betaald om die gegevens te verzamelen en nu wil de overheid alles zomaar gratis weggeven," zegt woordvoerder Snauwaert van Tele Atlas.
Falkplan, dat onder meer kaarten levert aan routeplanners, dreigt met juridische stappen. "Wij verzetten ons hiertegen met man en macht en alle legale middelen," vertelt directeur Martin Bruin.
In het digitale nationaal wegenbestand staan sinds 1998 alle wegen met een naam of nummer. De overheid vindt het belangrijk dat voor iedereen dezelfde informatie beschikbaar komt en wil de gegevens daarom openbaar maken. Falkplan vreest veel omzet te verliezen; andere bedrijven kunnen zo een ‘vliegende start’ maken en klanten wegsnoepen.
De Tweede Kamer debatteert morgen over het plan met Eurlings. CDA-Kamerlid De Rouwe vindt het prima om het wegenbestand vrij te geven. "Bedrijven gaan daarvan niet over de kop; ze kunnen ruwe data krijgen en daarvan zelf iets moois maken. Neem een navigatiesysteem als TomTom. Die koop je vanwege alle extraatjes, die visualisering, en het merk."
De Rouwe vraagt zich wel af of de overheid het bestand zelf ‘met een batterij ambtenaren’ actueel moet houden.
"Dat kunnen wij veel goedkoper," beaamt directeur Bruin van Falkplan.
Minister Eurlings wacht nog op advies van een extern deskundige over de schade die het bedrijfsleven mogelijk loopt. Vooralsnog wil hij tot 1 januari 2009 wachten voordat bedrijven met het nationaal wegenbestand aan de slag mogen. Ondernemingen als Tele Atlas hebben dan genoeg tijd gehad om zich daarop voor te bereiden, vindt hij.
AD-Multimedia maandag 28 januari 2008 |
"Dat kunnen wij veel goedkoper," beaamt directeur Bruin van Falkplan ..
Falkplan-Andes (ook de leverancier van de routeplanner op de CD-foongidsen) heeft kennelijk een klassieke tangbeweging in gedachten, dreigen met juridische stappen en een eis tot schadevergoeding en anders als het zo uitkomt met een uitgestreken gezicht omlopen, alvast hun diensten aanbieden en proberen een lucratieve opdracht binnen te halen:
| Quote: |
| Enkele marktpartijen hebben aangeboden het NWB voor het doel waar Rijkswaterstaat het voor nodig heeft, tegen vergoeding voor Rijkswaterstaat te onderhouden en actualiseren. |
Althans volgens het rapport dat voorafgaande aan het besluit tot openbaarmaking van het NWB werd opgesteld. De betrokken bedrijven werden daarvoor ook gehoord over hun bezwaren maar dat verliep stroef:
| Quote: |
| Ondanks het verzoek van de commissie aan betrokken partijen om de kwantitatieve schade ten gevolge van de vrijgave van het NWB te berekenen en te onderbouwen, is deze informatie, op enkele uitzondering in de vorm van toezegging na, niet door betrokken partijen aangeleverd. |
Over de door Falkplan-Andes geleverde informatie:
| Quote: |
De initiële verwervingskosten van het oorspronkelijke Falkplan Andes bestand en de jaarlijkse onderhoudskosten, worden niet geactiveerd maar direct ten laste van het resultaat gebracht. Het is niet bekend wat de cumulatieve investering of besteding is geweest.
Falkplan Andes heeft geen onderbouwing van de vermeende schade, noch een kwantitatieve indicatie daarvan, overgelegd.
Falkplan Andes heeft geen reactie gegeven op de haar ter beschikking gestelde CD-Rom met de uitsnede van het NWB bestand.
Advies Openbaarmaking van het Nationaal Wegen Bestand (NWB) |
Als Falkplan-Andes de poot stijf houdt dan zullen ze op termijn voor de rechter toch wel met die informatie moeten afkomen. Voorlopig houden ze bij Verkeer en Waterstaat daarom nog even de kaarten tegen de borst, de minister:
| Quote: |
Een inhoudelijke reactie op de door marktpartijen als Falkplan-Andes BV geuite bezwaren tegen vrijgave van het Nationaal Wegen Bestand
Kern van het advies van deze deskundigen en ook van mijn inhoudelijke reactie was dat met het hanteren van een overgangstermijn tot 2009 voor het toestaan van hergebruik bedrijven als Falkplan-Andes BV zich kunnen voorbereiden op het omgaan met de gevolgen van het toetreden van nieuwe aanbieders van mede op basis van het NWB ontwikkelde producten.
Het nog te ontvangen deskundigenadvies naar aanleiding van de hoorzitting uit oktober 2007 zal naar verwachting inzicht geven in de omvang en aard van de voordelen van het beschikking hebben over het NWB voor nieuwe aanbieders en daarmee corresponderende mogelijke nadelen voor bestaande aanbieders als Falkplan-Andes BV. Het financiële aspect van deze nadelen is overigens door de opstelling van de marktpartijen in de consultatieronde slechts zijdelings aan de orde geweest.
Een uiteenzetting over de voor- en nadelen van de vrijgave van het Nationaal Wegen Bestand en het voor vrijgave van dit bestand geldende wettelijk kader
Het voordeel van het openbaar maken van het NWB is dat daarmee een eenduidig basisbestand van de wegen van Nederland voor een ieder beschikbaar komt en het uitwisselen van maatschappelijk relevante infor- matie wordt ondersteund; bedrijven kunnen op basis van dit bestand (aanvullende) producten ontwikkelen.
Daar tegenover staat het nadeel dat bedrijven die op eigen initiatief bestanden vergelijkbaar met het NWB – hebben ontwikkeld hiervan mogelijk nadelen ondervinden.
Het wettelijk kader van toepassing op het openbaar maken van (bestanden als) het Nationaal Wegenbestand wordt gevormd door de Wet openbaarheid van bestuur in combinatie met de Algemene wet bestuursrecht. Dit kader verlangt van mij, daar waar mogelijk en gewenst, te streven naar actieve openbaarmaking van bij mij berustende bestanden en documenten en tot het daarbij voorkomen dat derden daardoor onevenredig benadeeld worden.
Daarnaast legt de INSPIRE-richtlijn (2007/2/EG) nationale overheden van de lidstaten een zware inspanningsverplichting op tot het beschikbaar stellen van zogenaamde ruimtelijke informatie. Ik wil u in dit verband wijzen op de onlangs ondertekende intentieverklaring tussen de staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties en het IPO over de stimulering door provincies van ruimhartige verstrekking en hergebruik van hun geo-informatie.
Brief Navigatiesystemen/Nationaal Wegen Bestand van minister Eurlings aan de Tweede Kamer |
Deze week werd er in de Tweede Kamer met minister Eurlings gesproken over de vrijgave van het Nationale Wegenbestand in 2009:
| Quote: |
Vrijgave wegenbestand stap dichterbij
Meerdere partijen twijfelden bij de start van het debat of het bestand openbaar zou moeten worden. Uiteindelijk lijkt een meerderheid voorstander, maar een definitief besluit neemt Eurlings pas in februari.
Besluit volgende maand
Eurlings beslist volgende maand na een beraad van een adviescommissie. Kaartenbedrijf Falkplan/Andes heeft een bezwaarschrift ingediend tegen de vrijgave van het bestand. Falkplan kan vervolgens nog in beroep bij de bestuursrechter. Daardoor loopt de publicatie van het NWB vrijwel zeker vertraging op.
Webwereld - Recht & politiek - donderdag 31 januari 2008 |
|
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Sun Mar 02, 2008 21:31 Post subject: Re: geo infomatie bronnen (op internet) |
|
|
Falkplan/Andes en vrijgave van het Nationaal Wegenbestand (NWB) ...
Die "volgende maand" is nu om, zouden ze bij Falkplan al te horen gekregen hebben wat de minister besloten heeft? Misschien zijn ze wel even persoonlijk gebeld, of is het gebleven bij een formele brief? Dat weet je allemaal niet, op een ander moment werd de minister alleen maar vertegenwoordigd door een commissie van twee leden en een ambtelijke secretaris. Toen deze commissie Falkplan uitnodigde dachten ze bij Falkplan, laten wij dan met z'n vieren gaan en die "geparfumeerde drollen" daar in Den Haag eens even de waarheid vertellen:
| Quote: |
Namens Falkplan Andes hebben op 7 november 2006 vier aandeelhouders, te weten de heren Van der Sant, Nientker, Bieling en Bruin, hun bezwaren tegen vrijgave van het NWB bestand toegelicht.
Falkplan is in 1950 opgericht en houdt zich bezig met de cartografie in uitsluitend Nederland. Sinds januari 2004 is Falkplan samengegaan met Andes en vanaf de jaren negentig is het wegenbestand digitaal gemaakt. Tegenwoordig richt het bedrijf zich voornamelijk op het actualiseren van het digitale wegenbestand. Zowel wijzingen in het hoofdnetwerk, als in snelheden, postcodes e.d., hebben een hoge actualiteitswaarde in het databestand van Falkplan Andes. Het basis bestand wordt onder andere geleverd aan routeplanners en telecommunicatiebedrijven, die daar vervolgens softwareapplicaties aan toevoegen.
Samengevat betreft het bezwaar van Falkplan Andes de volgende punten:
1. Naar de mening van Falkplan Andes is de Wob niet bedoeld voor het beschikbaar stellen van informatie in commercieel toepasbare vorm. Het belang van vrijgave weegt naar de mening van Falkplan Andes niet op tegen de schade die wordt aangericht bij bestaande marktpartijen;
2. Door vrijgave wordt de basis onder het bedrijf weggeslagen. Falkplan Andes richt zich namelijk uitsluitend op de Nederlandse markt. Vrijgave van een bestand dat in de basis vergelijkbaar is met het eigen bestand, zal tot een verlies van marktpositie leiden waarbij de omzet sterk zal teruglopen, maar de kosten nauwelijks te reduceren zijn;
3. Hoewel in de basis de bestanden vergelijkbaar zijn, is gegeven de doorontwikkeling van het bestand van Falkplan Andes het gebruikmaken van het vrij te geven NWB bestand niet mogelijk. Vrijgave leidt echter wel tot een fors concurrentievoordeel voor nieuwe toetreders;
4. Falkplan Andes vreest door afnemende investeringsbereidheid een verschraling van de kwaliteit van het digitale wegenbestand.
Rapport Commissie Tweede Consultatieronde vrijgeven NWB bestand |
Voorlopig is het bewuste besluit, NWB vrijgeven of niet, nog niet openbaar gemaakt en is dus nog niet duidelijk of het dwarsliggen van Falkplan/Andes gewerkt heeft of niet. Met andere woorden, kan een veel grotere groep gebruikers over deze verzamelde weggegevens gaan beschikken, ja of nee?
In afwachting daarvan kan de trotse bezitter van een zgn. "CD-foongids", de Telefoongids van Nederland op CD-rom, wel overwegen om anders de data van Falkplan dan maar voor zich zelf te gaan "vrijgeven", namelijk, door ze gewoon van de door hem aangeschafte CD over te nemen ...
Dat gaat zo, om het zoeken in het telefoonboek op CD nog gebruiksvriendelijker te maken heeft de uitgever er een routeplanner aan laten toevoegen. De producent selecteerde op zijn beurt een halffabrikaat, 'Travelmanager Components' (TMC), van geodata-leverancier Falkplan om dat te verwezenlijken:
| Quote: |
Bij veel applicaties is er behoefte aan een geografische component. Bijvoorbeeld voor het tonen van de kaart bij een locatie of het berekenen van een afstand tussen twee locaties.
Met de ontsluitende software en services van Falk is het mogelijk om geografische informatie toe te voegen aan een bestaande applicatie of oplossing. Dit specifiek voor gebruikers die wel een geografische component aan hun applicaties willen toevoegen maar niet over geografische kennis beschikken.
Middels deze ontsluitende software is het relatief eenvoudig geworden om het plannen van een route of het tonen van een kaart te integreren in een applicatie of Internettoepassing.
Falk.nl - Ontsluitende software |
Met behulp van deze componenten is het tonen van kaartmateriaal en routeplanning functionaliteit relatief eenvoudig te implementeren, vandaar dat de software bijvoorbeeld ook in gebruik is voor Geodan's Geoserver:
| Quote: |
Routeren in Nederland
De Geoserver.nl routeplanner is gerealiseerd op basis van de Falkplan-Andes Travelmanager component. Falkplan-Andes is sinds de jaren 50 actief op het gebied van mobiliteit. In Nederland is Falkplan-Andes marktleider op het gebied van het inwinnen van geografische gegevens en het vervaardigen van een volledig navigeerbare database. De landsdekkende en uniforme database wordt continue onderhouden en is zeer accuraat en actueel. Meer dan 99,9% van het Nederlandse wegennetwerk is aanwezig.
Diverse wegtypes
De routeplanner routeert over het volledige straten en wegennetwerk van Nederland inclusief de veerverbindingen. In het netwerk wordt onderscheid gemaakt tussen diverse wegtypen. Geodan gebruikt voor haar routeplanner de standaard settings van Falkplan-Andes. Deze zijn te zien in het overzicht rechts op deze pagina.
Veel gebruikt
De Falkplan-Andes Travelmanager component wordt gebruikt in de Easytravel producten van Falkplan-Andes, en bijvoorbeeld ook door De Telefoongids, de Wegenwacht, de Belastingdienst voor het valideren van reistijden. Ook voeren veel bedrijven afstandsberekeningen uit ten behoeve van reiskostenvergoedingen. Ook voor bijvoorbeeld taxi-bedrijven en de ANWB (website) is routeplanning cruciaal.
Geodan|Geoserver|Kaartdiensten|Routeren|Nederland |
Deze 'Travelmanager Components' geven dus ook toegang tot de (met de CD-foongids meegeleverde) geografische data. Behalve voor het omrekenen tussen verschillende coördinaten-formaten en het plannen, op een kaart tekenen en daarnaast omschrijven van een gewenste route tussen twee adressen (zie daarvoor elders in dit forum), kan dat ding ook gebruikt worden om het simpelweg zijn eigen meegebrachte basisgegevens te laten oplepelen:
| Code: |
' dit maakt gebruik van TravelmanagerComponents.dll
' staat meestal in dezelfde map waar ook de
' rest van de Telefoongids geinstalleerd is
Sub Main()
With New Configuration
.DataPath = "E:\Install\program files\De Telefoongids\CD-foongids\Data\gbd"
End With
Open "..\geo_postalcoords.txt" For Input As #1
Debug.Print "postcode", "straatnaam", "n", "r", "rdx", "rdy"
'5611 ZD is de postcode voor het adres van Falkplan in Eindhoven
For Each regel In Filter(Split(Input$(LOF(1), 1), vbCrLf), "5611Z")
veld = Split(regel, "|")
'veld(0) heeft nu de postcode, veld(1) en -(2) de RD-coördinaten
With New geo
For Each c In .FindChains(.TupleToCoord(veld(1), veld(2)), 10)
With .GetChainInfo(CLng(c))
For i = 0 To .NumVertices - 1
Debug.Print veld(0), .Name, i + 1, .Direction, .Vertex(i)(0), .Vertex(i)(1)
Next
End With
Next
End With
Next
Close
End Sub |
Om het niet te ingewikkeld te maken doen we dat hier door de routine met een bekende lijst punten te voeden, een lijst die we al hebben want we maken hiervoor gebruik van de eveneens van de CD-foongids afkomstige "gegeocodeerde" postcodetabel, "geo_postalcoords.txt". Daarin staat weliswaar alleen de postcode van adressen waar een telefoonaansluiting is maar in de praktijk zal dit toch wel een netwerk voor heel Nederland opleveren, eventueel kan je daartoe nog de 'radius' (nu 10) in de 'FindChains'-aanroep vergroten.
Voor dit testje een en ander via (een deel van) de postcode beperkt tot het bezoekadres en omgeving van Falkplan/Andes zelf:
| Code: |
Falkplan-Andes
Fellenoord 310
5611 ZD
EINDHOVEN |
Dat levert:
| Code: |
postcode straatnaam n r rdx rdy
5611ZB Fellenoord 1 3 161056 383843
5611ZB Fellenoord 2 3 160949 383802
5611ZC Fellenoord 1 3 161056 383843
5611ZC Fellenoord 2 3 160949 383802
5611ZD Fellenoord 1 0 160949 383802
5611ZD Fellenoord 2 0 160957 383771
5611ZE Fellenoordpad 1 0 160957 383771
5611ZE Fellenoordpad 2 0 160935 383763
5611ZG Fellenoord 1 0 160957 383771
5611ZG Fellenoord 2 0 160973 383708
5611ZH Fellenoord 1 0 160957 383771
5611ZH Fellenoord 2 0 160973 383708
5611ZJ Fellenoord 1 0 160957 383771
5611ZJ Fellenoord 2 0 160973 383708
5611ZK Fellenoord 1 0 160957 383771
5611ZK Fellenoord 2 0 160973 383708
5611ZL Fellenoord 1 0 160957 383771
5611ZL Fellenoord 2 0 160973 383708
5611ZS Kennedyplein 1 2 161488 383972
5611ZS Kennedyplein 2 2 161488 383957
5611ZS Kennedyplein 3 2 161454 383946
5611ZT Kennedyplein 1 2 161488 383972
5611ZT Kennedyplein 2 2 161488 383957
5611ZT Kennedyplein 3 2 161454 383946
5611ZV Kennedyplein 1 2 161488 383972
5611ZV Kennedyplein 2 2 161488 383957
5611ZV Kennedyplein 3 2 161454 383946
5611ZW Eindje 1 0 161167 383752
5611ZW Eindje 2 0 161110 383732
5611ZW Eindje 3 0 161103 383731
5611ZX Schimmelt 1 0 161126 383824
5611ZX Schimmelt 2 0 161129 383817
5611ZX Schimmelt 3 0 161104 383808
5611ZZ Lardinoisstraat 1 0 161167 383752
5611ZZ Lardinoisstraat 2 0 161144 383828 |
"r" is rijrichting, 'EnumRoadDirection':
| Code: |
rd_TwoWay = 0
rd_NoWay = 1
rd_AtoB = 2
rd_BtoA = 3 |
Realiseer je je vooral dat deze coördinatenparen in veel gevallen tevens knooppunten van wegen en straten zijn, onontbeerlijk voor het routeren, net als de vermelde toegestane rijrichting. En er is geen enkele beperking, de gebruiker van de CD-foongids kan voor hetzelfde geld Falkplan's weggegevens voor heel Nederland naar zijn eigen database overhevelen. Het routergedeelte van TMC geeft ook kilometers en/of rijduur, maar met wat simpele goniometrie is de lengte van een "wegvak" natuurlijk ook direct uit het netwerk van deze punten te halen.
Hier nog een keer een kleine uitdraai, nu rond het adres van de dienst van Rijkswaterstaat die onder andere verantwoordelijk is voor de van het het Wegenbestand afgeleide www.maximumsnelheden.info-website:
| Code: |
Rijkswaterstaat Dienst Verkeer en Scheepvaart
Boompjes 200
3011 XD Rotterdam |
Dat geeft:
| Code: |
postcode straatnaam n r rdx rdy
3011XA Bierstraat 1 3 93086 436909
3011XA Bierstraat 2 3 93116 436824
3011XA Bierstraat 3 3 93132 436808
3011XB Boompjes 1 2 93274 436823
3011XB Boompjes 2 2 93258 436800
3011XB Boompjes 3 2 93105 436636
3011XC Boompjes 1 2 93274 436823
3011XC Boompjes 2 2 93258 436800
3011XC Boompjes 3 2 93105 436636
3011XD Boompjes 1 2 93274 436823
3011XD Boompjes 2 2 93258 436800
3011XD Boompjes 3 2 93105 436636
3011XE Boompjeskade 1 0 93209 436694
3011XE Boompjeskade 2 0 93224 436702
3011XE Boompjeskade 3 0 93424 436921
3011XE Boompjeskade 4 0 93471 436952
3011XG Glashaven 1 0 92979 436792
3011XG Glashaven 2 0 92986 436770
3011XG Glashaven 3 0 93000 436746
3011XH Glashaven 1 0 92958 436864
3011XH Glashaven 2 0 92979 436792
3011XJ Glashaven 1 0 92958 436864
3011XJ Glashaven 2 0 92979 436792
3011XK Glashaven 1 0 92979 436792
3011XK Glashaven 2 0 92986 436770
3011XK Glashaven 3 0 93000 436746
3011XL Jufferstraat 1 3 93066 436774
3011XL Jufferstraat 2 3 93038 436859
3011XM Jufferstraat 1 3 93066 436774
3011XM Jufferstraat 2 3 93038 436859
3011XN Jufferhof 1 3 93066 436774
3011XN Jufferhof 2 3 93034 436761
3011XN Jufferhof 3 3 93005 436848
3011XN Jufferhof 4 3 93038 436859
3011XR Rederijstraat 1 0 93105 436636
3011XR Rederijstraat 2 0 93076 436660
3011XS Terwenakker 1 3 93000 436584
3011XS Terwenakker 2 3 92892 436476
3011XS Terwenakker 3 3 92876 436453
3011XS Terwenakker 4 3 92862 436425
3011XS Terwenakker 5 3 92874 436402
3011XT Leuvehoofd 1 0 92946 436420
3011XT Leuvehoofd 2 0 92881 436303
3011XV Hertekade 1 0 93076 436660
3011XV Hertekade 2 0 93215 436805
3011XW Wijnbrugstraat 1 3 93175 436851
3011XW Wijnbrugstraat 2 3 93162 436868
3011XW Wijnbrugstraat 3 3 93149 436901
3011XZ Boompjes 1 3 92874 436402
3011XZ Boompjes 2 3 92900 436420
3011XZ Boompjes 3 3 93000 436525 |
Rotterdam sturen ze je toe als (vereenvoudigde) uitsnede van het NWB, in de vorm van een 'shp'-bestand, als je daar op die website kenbaar maakt dat je het wil hebben, vandaar deze selectie, je kan de weggegevens uit beide bronnen dan comfortabel naast elkaar houden. Maar ook als je in die Maximumsnelhedenkaart online naar Rotterdam gaat en vervolgens inzoomt op hetzelfde adres als eentje uit Falkplan's data, kan je al manoeuvrerend met de cursor de coördinaten oproepen van bijvoorbeeld de aansluiting van de "Rederijstraat" op "Boompjes" en kan je zo gaandeweg de kwaliteit van de door beide partijen verzamelde gegevens vergelijken. |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Sun Mar 09, 2008 22:15 Post subject: Re: geo infomatie bronnen (op internet) |
|
|
Zo simpel was het natuurlijk niet. Dat TMC-ding van Falk afvragen met alleen postcodecoördinaten is niet afdoende, 'FindChains' levert niet alle beschikbare 'chains' maar het keert terug met slechts één enkel wegdeel, het dichtstbijzijnde. De eventuele overige delen die nodig zijn om de weg of straat compleet te maken ontbreken daarna nog, voorbeeld Rotterdam:
 __
Falk via postcodetabel____ NWB Rotterdam
Het rechterplaatje linkt naar een hetzelfde deel van Rotterdam maar nu afkomstig uit het NWB. Dan is goed te zien is wat er nog ontbreekt.
Het opvragen valt te verbeteren door de coördinatenparen van ieder "postcode"-wegdeel dat TMC levert opnieuw op te vragen, maar nu telkens ietsjes verschoven in de vier verschillende windrichtingen, vervolgens de coördinatenparen van deze nieuw gevonden wegdelen ook weer, enzovoort.
Dat werkt, links het resultaat van Falk, rechts dezelfde data maar nu over die van het NWB heen gelegd, Falk in rood:
 __
Falkplan Rotterdam______ Falk data plus NWB
Als gezegd, Rotterdam is hier als voorbeeld gekozen vanwege de proeflevering Rotterdam dat als shp-bestand ter beschikking wordt gesteld. Als niet-Rotterdammer durf ik niet te zeggen wiens data nu beter is, die van Falkplan-Andes dan wel die uit het Nationaal Wegenbestand. Via de zgn. WMS-server van Rijkswaterstaat zijn ook NWB-gegevens van meer vertrouwde locaties met Falkplan's data te vergelijken maar dan is het evengoed nog lastig te beoordelen, de een heeft net als in dat kaartje van Rotterdam ook hier dan eens dit niet, de ander dat weer niet. En daarin moet je eigenlijk ook de andere beschikbare kolommen met data meenemen, bijvoorbeeld het Nationaal Wegenbestand geeft per wegvak het laagste en hoogste huisnummer links en rechts. Falk levert eveneens 'roadtype' maar alleen via het routerdeel van TMC. Dat is dus de gewraakte TravelmanagerComponents.dll die met de CD-foongidsen van De Telefoongids BV wordt meegeleverd. Compleet met licentie, waardoor de software in principe door iedereen kan worden hergebruikt.
Hier nog data van een ander bedrijf, het corresponderende stuk Rotterdam uit het bestand van AND Nederland zoals dat aan Open Streetmap geschonken is, zowel afzonderlijk als over het NWB-deel van Rotterdam heen geprojecteerd, AND is daarin groen:
 __
AND (OSM) Rotterdam____AND data plus NWB
In de hiervoor getoonde kaartjes is niet te zien hoe "Venetiaans" dit deel van Rotterdam misschien wel is, vanwege de Maas en alles wat daarin uitkomt. In de stand "satelliet" van Google Maps is dat wel te zien. En hier is nog een overzichtsfoto van hetzelfde deel van Rotterdam destijds na het bombardement op 14 mei 1940:
Last edited by Weerman on Thu Feb 18, 2010 17:45; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Wed Mar 19, 2008 16:49 Post subject: Re: geo infomatie bronnen (op internet) |
|
|
Nog geen nieuws over het vrijgeven van het Nationaal Wegenbestand ...
| Quote: |
Navigatiesystemen/Nationaal Wegen Bestand
Toezeggingen
- De minister zal de beslissing op het bezwaar van Falkplan-Andes in februari 2008 aan de Kamer doen toekomen.
- De minister zal de Kamer binnen een maand na het AO informeren over de stand van zaken van de commissie-Laan en Connekt. Daarbij zal hij ook ingaan op de vraag of het Nationaal Wegen Bestand inderdaad (per abuis) een aantal dagen via internet beschikbaar is geweest. Tevens zal hij daarbij ingaan op de redenen die ten grondslag liggen aan het intrekken door Falkplan-Andes van diens verzoek om voorlopige voorziening. Eveneens zal de minister daarbij een reactie geven op de studie van de Stichting Onderzoek Veiligheid Navigatiesystemen.
- De minister zal schriftelijk terugkomen op de vraag over de plaats die het Nationaal Wegen Bestand heeft in relatie tot de rol die het Kadaster voor zich ziet ten aanzien van geobestanden.
- De minister zal de Kamer schriftelijk informeren over de kosten en basten van het in eigen beheer houden of uitbesteden van het Nationaal Wegen Bestand.
Verslag AO (algemeen overleg) 30 januari 2008 |
Intussen was er wel een brief met een deel van de toegezegde informatie:
| Quote: |
... Onder de recente publicaties over navigatiesystemen bevindt zich ook het onderzoek van de Stichting Onderzoek Navigatiesystemen, waarop u mijn reactie heeft gevraagd. In deze publicatie wordt geconcludeerd dat bepaalde navigatiesystemen zouden moeten worden verboden omdat deze in een aantal specifieke gevallen een ongewenst advies geven. Ik deel deze conclusie niet. Hoewel ook uit het eerder aangehaalde onderzoek van mijn ministerie aanwijzigen komen dat navigatiesystemen in sommige specifieke gevallen minder gewenste adviezen kunnen geven, kan hier nog niet uit worden afgeleid dat navigatiesystemen per saldo onveilig zijn.
Uit ander onderzoek, zoals van TNO, komen aanwijzingen dat navigatiesystemen door het beperken van omrijden en zoekgedrag juist een positieve invloed kunnen hebben op de verkeersveiligheid. Ik sta positief tegenover het verantwoord gebruik van navigatiesystemen en ik word hierdoor gesterkt door de constructieve opstelling die marktpartijen in deze tonen. Verder ligt er in deze, zoals hierboven beschreven, ook een eigen verantwoordelijkheid van de weggebruiker voor goed gebruik van navigatiesystemen. Als wegbeheerders van mening zijn dat doorgaand verkeer op bepaalde locaties niet gewenst is, zoals in het genoemde onderzoek wordt betoogd, dan kunnen zij hiertoe ook passende verkeerskundige maatregelen nemen.
Ministerie van Verkeer en Waterstaat - brief 3 maart 2008 aan de Tweede Kamer |
De daarin genoemde "Stichting Onderzoek Navigatiesystemen" kwam afgelopen najaar naar buiten met een vreemd onderzoek:
| Quote: |
... De afgekeurde navigators rijden als “kidkillers” over woonerven en wegen die niet voor doorgaand verkeer zijn bestemd. Zij slagen er niet in de rondwegen te vinden. Softwarefouten zijn de oorzaak. De stelling van TomTom, dat dit aan de overheid te wijten is, is niet juist, omdat het gratis pakket Nav4All het wel kan.
Methode van onderzoek
Aan beide kanten van het woonerf “Elskamp” wordt een distributie- adres gekozen waarna getest is of de route over het woonerf leidt of erom heen via de Waalstraat.
Vertrekadres (A): Burgemeester Bijleveldsingel 36 Hattem
Bestemmingsadres (B): Ruytershoeve 2 Hattem
Onderzoeksrapport van de Stichting Onderzoek Navigatiesystemen
|
Testresultaten:
| Code: |
Navigator Netwerk Kidkiller test
1 Nav4All Navteq OK
2 KPN op Weg (Wisepilot) Navteq Failed
3 Wayfinder Teleatlas Failed
4 Jentro (Activepilot) Navteq Failed
5 Webraska Navteq Failed
6 AmazeGPS Failed
7 Telmap (Vodafone) Navteq Failed
8 Nokia navigator Navteq Failed
9 TomTom Go Teleatlas Failed
10 TomTom One Teleatlas Failed
11 TomTom Rider Navteq Failed
12 TomTom One XL Teleatlas Failed
13 TomTom Gp 720T Teleatlas Failed |
Domdom: van de week op de Amsterdamse kabel, interview met CEO Alexander Ribbink van (en rondleiding bij) TomTom in Amsterdam.
Ribbink: succesvol bedrijf in een modern gebouw dat werkt aan hightech producten ... Net als "Vim" dat de verzamelnaam voor schuurpoeder werd: voor veel mensen is een TomTom een navigatieapparaat, ook al is die van een ander merk.
We kunnen ook even een kijkje nemen in het zenuwcentrum van "TomTom HD Traffic", want "de hersens" van deze dingen staan hier beneden, ja?
Ok, zaaltje, grote schermen met daarop geprojecteerd de actuele verkeerssituatie, TomTommers achter bureau's.
Superlatieven: uniek, patenten, supersnel, zit een SIM-kaart in, twee keer zo goed als de informatie van de overheid, enzovoort, enzovoort (zie ook: link).
De cameraman dwaalt ondertussen af, kijk nou es, daar tussen die twee bureau's, een lullig elektrisch radiatortje:
|
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Sun Apr 27, 2008 19:32 Post subject: Re: geo infomatie bronnen (op internet) |
|
|
Over het vrijgeven van het Nationaal Wegenbestand, komt er nog wat van?
Opponent Falkplan-Andes heeft intussen niet stilgezeten:
| Quote: |
Betere routes door navigatieattributen Falk
Falkplan Andes brengt in de loop van april een uitgebreide set met navigatieattributen op de markt. Met deze gegevens wordt het mogelijk de huidige overlast die wordt veroorzaakt door navigatiesystemen aan banden te leggen.
Een veldwerkteam heeft zich het afgelopen jaar gericht op die attributen die niet of in onvoldoende mate aanwezig zijn in de data van navigatiesystemen. Zo kunnen vanaf nu brughoogtes binnen de bebouwde kom, venstertijden, hoofdstroomroutes, milieuzones, vrachtwagenverboden en wegwerkzaamheden naadloos worden toegepast op de bestaande sets van geografische informatie.
Belangrijk onderdeel van de informatie wordt de herkomst – bestemmingsmatrices. Deze informatie zorgt ervoor dat daar waar gewenst (vracht)verkeer over gedefinieerde routes wordt geleid in plaats van over een door algoritme berekende route. Met deze toepassing kan verkeersoverlast tot een minimum worden beperkt.
Verkeerbeheer.nl|Nieuws - wo 2 april 2008 |
Wie is dat die zo blij is met Falkplan-Andes?
Bij opvragen van de domeingegevens blijkt website 'verkeerbeheer.nl' door Falkplan-Andes zelf opgezet te zijn. Was het al te zien aan de wat waterige lay-out (zo niet, dan wel aan de wat waterige inhoud), deze website wordt middels
| Quote: |
| <meta name="Generator" content="Joomla! ... " |
voor Falkplan door 'redactiepartners.nl' bijgehouden, een beetje zoals dat vroeger gedaan werd door een knipseldienst.
'Redactiepartners' heeft ook Rijkswaterstaat als klant:
| Quote: |
Non-profit case: Ministerie van Verkeer & Waterstaat
Na het winnen van een Europese tender produceren we voor het onderdeel Rijkswaterstaat van het Ministerie van Verkeer & Waterstaat diverse nieuwsbrieven, magazines, mailings en info-graphics (Van A naar Beter). Doel van de diverse uitingen is om de doelgroep op een heldere wijze te informeren in de huisstijl van Rijkswaterstaat.
Redactiepartners.nl|Portfolio & cases|Externe Communicatie |
Uitgerekend de overheidsorganisatie waarmee Falkplan-Andes overhoop ligt, immers, Verkeer en Waterstaat zou toch de markt van Falkplan-Andes gaan verzieken als ze het NWB vrijgeven? Is dat in de stilte rondom de beslissing die de verantwoordelijke minister daarover zou nemen niet een wonderschoon duet dat daar opklinkt? Nog wat ijl maar goed georkestreerd:
| Quote: |
Eurlings wil veiliger navigatiesystemen
Navigatiesystemen in de auto zouden moeten worden opgetuigd met informatie over verkeersveiligheid. Verkeersminister Camiel Eurlings bleek het vandaag in de Tweede Kamer eens met GroenLinks om daar harde afspraken over te maken met aanbieders als TomTom.
Vrachtwagenchauffeurs worden nog vaak door dorpskernen geleid bij gebrek aan een 'vrachtwagen-TomTom', stelde GroenLinkser Wijnand Duyvendak. In Brabant lopen al proeven die automobilisten waarschuwen als ze een school passeren.
Volgens Eurlings zouden navigatiesystemen ook nog meer informatie over files kunnen bevatten, zoals de verwachte vertraging. Maar ook informatie over wegwerkzaamheden en beschikbare parkeerplaatsen om onnodig rondrijden te voorkomen, zou van pas komen.
NRC Handelsblad|Nieuws|Binnenland - do 17 april 2008 |
Een dag later valt Falkplan-Andes weer in:
| Quote: |
Verkeersveilig navigeren is mogelijk
Verkeersminister Camiel Eurlings wil dat navigatiesystemen in auto's en vrachtwagens beter rekening gaan houden met de verkeersveiligheid, zo werd gisteren bekend. Technisch is dat mogelijk. FalkPlan Andes heeft hiervoor in heel het land relevante data verzameld, die kan worden verwerkt in de software van navigatie-apparatuur. 'Nu is het aan de navigatiebranche om deze gegevens ook te gaan gebruiken.'
In een overleg over mobiliteitsmanagement zegde Eurlings de Tweede Kamer toe harde afspraken te gaan maken met de aanbieders van navigatie-apparatuur. Wijnand Duyvendak, tweede-kamerlid van GroenLinks had de minister hierom gevraagd. Duyvendak stelde dat vrachtwagenchauffeurs nog vaak door dorpskernen worden geleid bij gebrek aan een 'vrachtwagen-TomTom'.
Veel gemeenten kampen met 'navigatie-overlast'. Automobilisten en vrachtverkeer wordt door hun navigatiesysteem langs nauwe straatjes, woonwijken en scholen geleid. Dit komt omdat navigatiesystemen in het berekenen van de snelste of kortste route geen rekening houden met maatschappelijke effecten van een route. Om verkeersveilig te kunnen navigeren over maatschappelijk gewenste routes is dit echter wel nodig. De technologie hiervoor is al voorhanden.
Verkeerbeheer.nl|Nieuws - vr 18 april 2008 |
Je raadt al hoe het verder gaat:
| Quote: |
... Falkplan Andes heeft alle relevante data die hiervoor nodig is ingezameld en heeft deze beschikbaar gemaakt voor de leveranciers van navigatiesystemen.
'Voor het verkrijgen van gewenste routes is het noodzakelijk om bepaalde routes hard gecodeerd in een database vast te leggen', legt directeur Martin Bruin van Falkplan Andes uit. 'Routes tussen snelwegen en bijvoorbeeld industrieterreinen mogen dus niet meer vrijelijk door een algoritme worden bepaald maar zijn van te voren vastgesteld. Routes naar winkelcentra geven als eindbestemming niet de straat of locatie van de te bezoeken winkel maar als eindbestemming de beschikbare parkeerlocatie. Deze zogenaamde herkomst- en bestemmingsmatrices moeten op zodanige wijze worden vastgelegd en bewerkt dat ze als extra dataset aan andere databases kan worden toegevoegd.' |
Mager maar effectief? Beetje lobbyen plus een webpresence van zeg 50.000 euro en dan gaat het misschien wel lukken? Het NWB kan worden vrijgegeven, Falkplan-Andes hoeft daarvoor niet rechtstreeks schadeloos gesteld te worden maar verlegt haar werkterrein - de verplichte koppelverkoop van genoemde aanvullende routeplangegevens - om niet ter beschikking te stellen door de gemeentelijke overheden, via de door Falkplan bij hen geïnstalleerde "Local Traffic Control-module".
Een tweede sigaar uit eigen doos gaat dan naar de kopers van navigatietoestelletjes met opcenten, de meerprijs voor:
| Quote: |
... Bruin: 'Leveranciers van navigatiesytemen die het maatschappelijk belang inzien van gewenste routes zullen hun software algoritme moeten aanpassen om er voor te zorgen dat een deel van bepaalde routes over van te voren vastgestelde wegen en straten loopt afhankelijk van de gekozen bestemming.'
Falkplan Andes is in 2005 gestart met het zelfstandig inwinnen van extra attributen ten behoeve van kwalitatief hoogwaardige navigatie- en routeadviezen. Daarnaast worden alle herkomst- en bestemmingsmatrices per gemeente of regio door Falkplan Andes zelf vastgesteld en ter goedkeuring voorgelegd aan de betreffende wegbeheerders. Indien gewenst kan Falkplan Andes op verzoek van een gemeente extra veldwerk verrichten. De resultaten worden in een viewer afgebeeld en gemeenten kunnen op eenvoudige wijze feedback geven.
Bruin: 'De reden dat wij dit doen is dat het organiseren van het proces om data in te winnen, te valideren en technische toepasbaar te maken voor gemeenten moeilijk uitvoerbaar is. Een marktpartij die het werk voor ze uit handen neemt met als resultaat een kwalitatief hoogwaardig netwerk dat zijn weg zal vinden naar navigatiesytemen en routeplanners levert voor alle partijen voordelen op.' |
*) 'Redactiepartners.nl' zou de door haar geleverde 'content' eigenlijk door een spelcontrole moeten halen voor ze het online zet, ze hebben er twee maal "navigatiesytemen" in laten staan ... |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Tue May 20, 2008 16:27 Post subject: Re: geo infomatie bronnen (op internet) |
|
|
Nieuwe brief van minister Eurlings over het NWB, " ... zoals door mij is toegezegd in het AO Navigatiesystemen/Nationaal wegenstelsel op 30 januari 2008":
| Quote: |
Achtergrond
Het NWB is een digitaal geografisch bestand waarin nagenoeg alle wegen in Nederland opgenomen zijn, die worden beheerd door wegbeheerders als het Rijk, provincies, gemeenten en waterschappen. Het NWB beperkt zich tot wegen voorzover deze zijn voorzien van een straatnaam of nummer. In totaal beslaat het NWB ongeveer 825.000 wegen met een totale lengte van 145.000 kilometer.
Het hebben en bijhouden van het NWB is noodzakelijk voor de goede vervulling van wegbeheertaken. Het NWB wordt bijvoorbeeld gekoppeld aan applicaties waarin data inzake kunstwerken en verkeersongevallen zijn vastgelegd, die op hun beurt weer de basis zijn voor het uitvoeren van onderhoud en maatregelen ter bevordering van de verkeersveiligheid. |
Over " ... mijn beslissing op de bezwaren van enerzijds TNT Post en Cendris en anderzijds Falkplan-Andes tegen twee identieke besluiten tot openbaarmaking en het op voorhand niet toestaan van hergebruik van het Nationaal Wegenbestand (NWB)", handhaaft hij nu zijn eerder genomen besluit, ja of nee? Zover is het nog niet:
| Quote: |
1. Stand van zaken met betrekking tot het vrijgeven van het NWB
Naar aanleiding van verzoeken op grond van de Wet openbaarheid van bestuur uit 2006 van de Fietsersbond en AND Automotive Navigation Data om openbaarmaking en toestaan van hergebruik van het NWB, is nagegaan in hoeverre het voldoen aan deze verzoeken marktpartijen onevenredig zouden kunnen bevoordelen of benadelen. Hiervoor is eerst een schriftelijke en vervolgens een mondelinge consultatieronde gehouden, waaruit bleek dat sommige marktpartijen bevoordeeld en andere benadeeld zouden kunnen worden.
Een onafhankelijke adviescommissie heeft vervolgens geadviseerd op korte termijn het NWB vrij te geven (openbaar te maken) en hergebruik pas vanaf 2009 toe te staan. Dit advies heb ik overgenomen in een tweetal inhoudelijk identieke besluiten uit 2007 waarmee ik op genoemde verzoeken gereageerd heb. Tegen deze besluiten heeft met name Falkplan-Andes bezwaar gemaakt en daarbij de aard en omvang van de door haar verwachte nadelige gevolgen gepresenteerd.
Mijn beslissing op bezwaar heb ik inmiddels aan Falkplan-Andes en ook aan u bekend gemaakt. Daarin heb ik aangegeven dat nader onderzoek naar de door Falkplan-Andes aangedragen cijfers gedaan zal worden, het NWB openbaar gemaakt blijft en hergebruik voorshands niet zal worden toegestaan. Concretisering van doel en aanpak van dit nadere onderzoek zal samen met Falkplan-Andes geschieden. |
Tot slot heb ik u toegezegd in te gaan op publicatie van het NWB op internet, de minister:
| Quote: |
5. Toegang via internet
Het NWB is al jaren via internet voor geautoriseerde gebruikers toegankelijk op het RWS DATAPORTAL. Deze voor het publiek afgesloten website is alleen met een wachtwoord toegankelijk. Per 1 februari 2008 hebben in totaal 792 personen toegang tot het complete NWB via internet. Het betreft hier medewerkers van overheden (gemeenten, provincie, rijk) of hun opdrachtnemers die het NWB gebruiken voor de uitvoering van opdrachten.
Door een intern misverstand is het NWB via deze website in de eerste helft van 2007 abusievelijk, enkele dagen zonder password toegankelijk geweest. Het is niet meer te achterhalen wie er gedurende welke dagen toegang heeft gehad en of gepoogd is het bestand geheel of gedeeltelijk te downloaden. Uit naar aanleiding hiervan geanalyseerde openbaar toegankelijke datasets, is gebleken dat deze wat betreft geometrie dusdanig afweken van het NWB, dat het zeer onwaarschijnlijk is dat het NWB hiervoor als bron gediend heeft.
Naar andere elementen van het NWB (huisnummerreeksen, gehanteerde schrijfwijze van straatnamen) is geen onderzoek gedaan omdat die ook van andere bronnen dan het NWB afkomstig kunnen zijn. Een eventuele overeenkomst is niet eenduidig te herleiden tot het NWB. Naar aanleiding van deze bevindingen heeft Rijkswaterstaat geen aanleiding gezien om nader op deze zaak in te gaan.
brief 19 mei 2008 van minister Eurlings aan de Tweede Kamer |
|
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Tue Jul 01, 2008 1:06 Post subject: GIDEON Basisvoorziening geo-informatie Nederland |
|
|
De minister van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, mevr. Cramer, in een brief aan de Tweede Kamer:
| Quote: |
GIDEON Basisvoorziening geo-informatie Nederland
Het belang van geografische informatie voor onze maatschappij neemt de laatste jaren toe. Dat geldt voor het bedrijfsleven, zie het succes van navigatiesystemen en het gebruik van luchtfoto’s en kaarten op het internet. Dat geldt ook voor de overheid. Geo-informatie is onmisbaar voor elektronische toepassingen in bijvoorbeeld de ruimtelijke ordening, milieu, landbouw, verkeer en de veiligheidssector. Ook in de elektronische basisvoorzieningen van de overheid ten behoeve van publieke dienstverlening en administratieve lastenverlichting voor burgers en bedrijven neemt geo-informatie dan ook een prominente plaats in.
Overleg en samenwerking is er inmiddels voldoende, maar een eensluidende strategie ontbrak. De volgende noodzakelijke stap was dan ook te komen tot een gedragen samenhangende visie en een implementatiestrategie in Nederland.
Op mijn verzoek heeft het GI-beraad een dergelijke visie tot stand gebracht. Zij hebben daarvoor de stichtingen Geonovum en Ruimte voor Geo-informatie ingeschakeld, die deze visie en strategie hebben opgesteld in overleg met alle betrokken partijen in het werkveld: departementen, Kadaster, TNO, VNG, IPO, UvW en vertegenwoordigers van het bedrijfsleven, beroepsgroep en wetenschap.
Vrom - Brief Tweede Kamer 2-6-2008 |
Bij de brief als bijlage de nota zelf, in vier jaar tijd moeten "... burgers en bedrijven van elke locatie alle hiervoor in aanmerking komende geo-informatie kunnen opvragen en gebruiken":
| Quote: |
Een nationale voorziening voor plaatsgebonden informatie
De overheid voert een ingrijpende moderniseringsslag uit. Op het gebied van de informatievoorziening zijn en worden diverse basisvoorzieningen gecreëerd waarmee de overheid effectiever en efficiënter zijn taken kan uitvoeren. Doel is de dienstverlening, handhaving, beleidsvoorbereiding en allerlei andere processen binnen de overheid aanzienlijk te verbeteren door het slim combineren van verschillende gegevensbronnen. De burger en ondernemer staan daarbij centraal; het moet allemaal stukken klantvriendelijker. |
Kwijl:
| Quote: |
... de diensten zullen toegankelijk gemaakt worden via een geïntegreerd state-of-the-art nationaal georegister waardoor verstrekking op een fysieke drager niet langer noodzakelijk is (figuur 6). Dit register moet als één geheel functioneren en ook als zodanig ervaren worden door de afnemer. De verschillende gebruikerstoepassingen zijn ontworpen vanuit het perspectief van een specifieke taak of sector, passend binnen de geo-informatie basisvoorziening. Dit register krijgt een belangrijke plaats binnen het totale raamwerk van de e-dienstverlening en de website overheid.nl.
Vrom - Nota "Gideon - Basisvoorziening geo-informatie Nederland" |
Dat plaatje, "figuur 6", toont een 'mock-up' van de toegangspagina van "Het Nationaal Georegister", iets daarvan waarin ook geklikt kan worden staat hier op het net. Op termijn moet een dergelijke pagina toegang gaan geven tot deze databases:
Ook in de brief:
| Quote: |
| Het gaat hier niet om specifieke nieuwe ontwikkelingen, maar om stroomlijning en afstemming van allerlei belangrijke lopende trajecten rond geo-informatie. |
Rijmt dat met het al lopende traject rond geo-informatie, de vrijgave van het NWB, het Nationaal Wegenbestand, waarbij Falkplan-Andes gelijk ging liggen en sindsdien iedereen laat wachten op een beslissing van de scheidsrechter?
In de nota anders niets dan optimisme over de opstelling van "marktpartijen":
| Quote: |
Randvoorwaarden voor economische waardecreatie
Ook marktpartijen moeten zoveel mogelijk profijt kunnen trekken uit de maatregelen die in het kader van GIDEON worden getroffen. Dit aspect wordt zelfs gericht gestimuleerd. Er worden zodanige omstandigheden geschapen dat het geo-bedrijfsleven zoveel mogelijk zelf waarde kan creëren op basis van de geo-informatie van de overheid. Het is één van de cruciale randvoorwaarden voor innovatie en voor benutting van economische groeipotenties zowel in binnen- als in buitenland. Waardecreatie door marktpartijen richt zich onder meer op ketens waarin bedrijven en consumenten centraal staan (bijvoorbeeld transport en logistiek). |
Past dat niet precies in het straatje van Falkplan-Andes?
| Quote: |
| Het bedrijf richt zich voornamelijk op het actualiseren van het digitale wegenbestand. Zowel wijzingen in het hoofdnetwerk, als in snelheden, postcodes e.d., hebben een hoge actualiteitswaarde in het databestand van Falkplan Andes. Het basis bestand wordt onder andere geleverd aan routeplanners en telecommunicatiebedrijven, die daar vervolgens softwareapplicaties aan toevoegen. |
De aandeelhouders van Falkplan destijds chagrijnig, nee:
| Quote: |
Het wegenbestand wordt door de aanbieders TeleAtlas, Navtec en Falkplan Andes op verschillende wijzen gegenereerd. Falkplan Andes heeft het hele wegenbestand op eigen kracht ingewonnen door middel van het rondrijden met wagens.
Hoewel in de basis de bestanden vergelijkbaar zijn, is gegeven de doorontwikkeling van het bestand van Falkplan Andes het gebruikmaken van het vrij te geven NWB bestand niet mogelijk. Vrijgave leidt echter wel tot een fors concurrentievoordeel voor nieuwe toetreders;
Minvenw - rapport "Consultatie vrijgeven NWB bestand" |
Last edited by Weerman on Fri Jul 04, 2008 18:33; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Tue Jul 01, 2008 1:27 Post subject: TravelmanagerComponents (TMC) |
|
|
Het rammelde toen weliswaar nog maar je kon al eerder een kijkje in de keuken van Falkplan nemen, korte inhoud van het voorafgaande:
Het Nederlandse telefoonboek op CD-rom, de "CD-foongids", komt met een routeplanner op basis van software van Falkplan-Andes, de zogeheten "TravelmanagerComponents" (TMC). Die software vormt bijvoorbeeld ook de basis voor de ANWB-online-routeplanner, die kennelijk tevens door Falkplan gehost wordt.
Gebleken is dat TMC ook voor eigen software ingezet kan worden. Met behulp van twee specifieke functies van TMC kunnen meegeleverde gegevens voor de routeplanner min of meer systematisch opgeroepen worden:
| Code: |
1 Function FindChains(coordinate, radius As Long)
2 Function GetChainInfo(ChainId As Long) As IChainInfo |
"Tmc2csv" is inmiddels de sobere naam van een 'testbed' voor experimenten met het opvragen van die gegevens. Het legt een raster over Nederland in blokken van 10 bij 10 km zodat de hoeveelheid onderhanden data tijdens het opvragen beheersbaar blijft. Er bestaat een efficiente verdeling van "kaartbladen" maar omwille van de eenvoud is dit recht-toe-recht-aan raster aangehouden. Ongeveer de helft van de blokken zal leeg blijven:
Opeenvolgende blokken worden eerst grof om de 100 mtr gescand, begin- en eind- punten van gevonden (delen van) wegen en straten zet het opzij om vanaf die knooppunten (nodes) te zoeken naar nog meer wegen en straten (polylines).
Elk gevonden lijndeel wordt bepaald door twee of meer punten, TMC geeft van elk punt de RD coordinaten en van elk lijndeel een nummer ('chainid') en doorgaans de straatnaam, deze en het rijtje xy-coordinaten worden door het programmaatje overgenomen en als een enkele regel weggeschreven naar een separaat voor ieder rasterblok geopend CSV-bestand, daarbij alvast toewerkend naar het zgn. WKT-formaat voor een polyline:
| Code: |
| LINESTRING(x1 y1,x2 y2, .. ..) |
De daarin opgenomen functie 'FindChains' geef je de coordinaten van een punt van waaruit je wil laten zoeken en een "zoekstraal", waarmee de actieradius en daarmee ook de tijd die het opvragen kost beinvloed kan worden. De resolutie is 1 meter en FindChains retourneert - als het wat kan vinden in de gegeven omtrek - tegen de verwachting in steeds maar één 'ChaindID', de dichtstbijzijnde.
In het netwerk van TMC zoekend geeft 'FindChains' vaak genoeg eerder gevonden wegdelen terug in plaats van dat net iets verder gelegen lijndeel dat nog niet bekend is. Een en ander maakt dat er in de praktijk tenminste 20 zoekacties nodig zijn om bijvoorbeeld bij een kruising alle betrokken elementen goed in beeld te krijgen. Vooral scherp "aantakkende" opritten van autowegen blijken wel eens gemist te worden als je het aantal 'lookupvectors' voor FindChains-aanroepen probeert te reduceren. Tijdens het uitproberen was het handig om de te tekenen kaart ook te voorzien van dit debug-schema om voor een lastige kruising te checken welk segment aan welk "rondje" bleef kleven:
De gekozen "parameters", een blokgrootte van 10000 meter, initiële scan om de 100 mtr en consequent twintig keer zoeken met een straal van 1 mtr, zijn om te beginnen getest in een export van blok 1248 dat een groot deel van Amsterdam bevat en daarna vergeleken met oa. de betreffende lijst straatnamen uit het postcodeboek, de kaart die Falkplan zelf maakt van deze gegevens en de kaart van het Nationaal Wegenbestand.
Genoemd "rasterblok", 1248, leverde in eerste instantie binnen een kwartier ruim 20000 weg- en straatdelen. De vergelijking met andere kaarten liet zien dat dit al een zeer complete export betrof. Tijd voor een volledige scan van de TMC-data op de Telefoongids-CD. Dit leverde meer dan 1.500.000 segmenten en over de 4.200.000 knooppunten (nodes). Ter controle is de routine vervolgens gevoed met lijsten coordinaten, zoals die uit de tabel "geo_postalcoords", eveneens afkomstig van de genoemde CD-foongids, "topopc" van de NS Reisplanner en het in het 'public domain' geplaatste "AND Nederland", om te verifieren of de huidige opzet eventueel nog iets over het hoofd zag. Daaruit voortvloeiende aanpassingen leverden minimale extra aantallen segmenten op:
| Code: |
bron scan overnemen
and_tmc 898239 23
geo_tmc 342237 3
key 1950
key_be 7
key_de 190
key_tmc 13
tmc2csv-1 1569628 4
tmc2csv-2 1570464
tmc2csv-3 1570498 1570498
vwg 1492181
vwg_be 3
vwg_de 38
vwg_tmc 11 |
Te zien is dat het verhogen van de resolutie (van 100 naar 50m) en het lenen van punten van andere bestanden niet veel meer opleverde, teken dat het verzadigingspunt wel bereikt is, maw. er komt nu een min of meer compleet bestand uit, misschien niet "De Moeder Van Alle Kaarten" maar dan wel haar oudste ongetrouwde zuster. Omdat het hier om vectordata gaat kan je oneindig blijven inzoomen, bijvoorbeeld naar het oude middelpunt (de "oorsprong") van het Rijksdriehoekstelsel in het centrum van Amersfoort:
De "key"-regels kwamen voort uit het rechtsteeks zoeken tussen de reeds gevonden "chainid's", aan het kleine plukje dat destijds uit het testje met Rotterdam kwam was niets te zien, na een complete "run" heb je opeens veel meer van die chainid's en dan komt er een regelmatig patroon uit dat zo gaat:
| Code: |
cid6 nmin nmax ncnt ndif
107376 8450 9333 57 883
107383 3984 4869 61 885
107389 9522 9967 37 445
107390 4 391 19 387
107396 5056 5941 64 885
107403 592 1477 68 885
107409 6137 7013 58 876
107416 1666 2556 59 890
107422 7230 8092 59 862
107429 2738 3607 51 869
107435 8274 9143 50 869
107442 3808 4693 57 885
107448 9346 9996 40 650
107449 11 171 6 160
107455 4882 5707 60 825
107462 418 1287 56 869
107468 5952 6779 59 827
107475 1490 2359 53 869 |
Het moet een hash zijn van rdx en rdy, en al is niet onmiddellijk te zien hoe die samengesteld wordt, het idee was om te proberen er systematisch door heen te lopen. Dan was je af van dat zoeken met "findchains". Liep op niets uit, onder andere omdat de "TMC"-dll een geheugenprobleem veroorzaakt als hem alsmaar naar nietbestaande chain-id's gevraagd wordt. Als troostprijs kon je hem nog wel de "sleutelruimte" rondom de al verworven chains laten afzoeken. Dit was de indeling die daarbij gehanteerd werd:
| Code: |
key6 mod13 cid6 nmin nmax ncnt
134225 2 134227 1 335 212
134238 2 134240 512 1407 554
134251 2 134253 1584 2476 568
134264 2 134266 2656 3550 570
134277 2 134279 3728 4621 562
134290 2 134292 4800 5695 556 |
Bijvoorbeeld, voor chainid's tussen 1342270000 en 1342279999 is de ruimte 212 keer gebruikt, als je daartussen en daaromheen blindweg verder zoekt krijg je nog:
| Code: |
| 1342270336 (met een lege straatnaam) |
En verderop ook nog:
| Code: |
cel cid stn
2856 1342401282 S1342401282
2255 1342401408 Rozenstraat
...
2856 1342532354 B70
...
2856 1342663426 S1342663426
...
2255 1342925696 Eekhoutswijk |
Dat leverde een extra 1950 regels op die er eerder door gewoon via de interface te zoeken nog niet uitgekomen waren. Een deel van de 1950 "key"-regels zit in Duitsland en Belgie, de rest lijkt een watermerk te zijn rond het TT-circuit bij Assen, 1267 regels die ook in de reguliere export zitten, zelfde data, alleen de chainid is steeds met eentje opgehoogd:
| Code: |
1348037383 ;A31;2;276157 521618,276172 521406
1348037384 ;A31;2;276157 521618,276172 521406 |
Als je er een kaartje van maakt met die tweede set in een andere kleur dan is het een rechthoek die door de kaart heen schemert, net een echt watermerk:
Door gewoon te zoeken vindt je ze niet, met gericht zoeken op zo'n extra 'chainid' vindt je ze ook niet, alleen door brute force te zoeken rondom die bewuste keys komen die regels eruit, wat met veel protest van de DLL gepaard gaat.
Mogelijk moeten die schaduw-elementen iemand, die de database zelf rechtstreeks wil 'reengineren' op het verkeerde been zetten en mogelijk is het ook een indicatie dat niemand gerekend heeft op een toegang door de keukendeur?
Aanduiding "vwg" is "veegwagen", er bleef een klein aantal opritten met scherpe hoeken over die niet in de zeef wilden blijven hangen maar vanwege de correlatie met AND-NL was bekend dat ze er waren.
Om te zien of het daarbij bleef of niet is er voor de zekerheid nog eens op een andere manier doorheen gelopen: door alles wat de laatste ronde met tmc2csv aan lijnstukken opleverde aan beide einden 6 en 11 meter te verlengen en die resulterende vooruitgeschoven punten met straal 5 en 10 meter af laten zoeken.
De "TMC"-data-export kan je ook in kaartvorm met andere bronnen vergelijken, bijvoorbeeld met één van de blokken uit "TOP25tomove" van het TDK, links opnieuw Amersfoort:
 __
Rechts een uitsnede van de kaart ten oosten van Doesburg bovenop idem hetzelfde deel van het NWB. Daarin zie je - Falkplan grijs, stippellijn, NWB rood - een rotonde die samen met de aansluitende weggedeelten om wat voor reden dan ook verkleind tov. de werkelijke situatie in de kaart van Falkplan is opgenomen. Falkplan heeft juist voor zo'n vreemd detail een handige pagina op het web staan waar je hun kaart over die van de concurrent heen kan laten schemeren, en/of over de foto van diezelfde plek in Google Maps.
Last edited by Weerman on Tue Sep 29, 2009 16:39; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Sun Jul 27, 2008 14:38 Post subject: Re: TravelmanagerComponents (TMC) |
|
|
Goede Tijden, Slechte Tijden:
| Code: |
Aanwezigen:
mr. D.B.G. van Duren Ministerie van VenW, voorzitter
mr. T. Ponte Ministerie van VenW, lid commissie
mr. J.M. Weststeijn Ministerie van VenW, lid commissie
mr. H.J. P. van Douwe Ministerie van VenW, toehoorder
ir. H. Nobbe Ministerie van VenW, toehoorder
mevrouw M.K.A. Kanhai verslaglegging namens Ministerie van VenW
mr. W. Pors advocaat Bird & Bird, namens Koninklijke TNT Post B.V. en Cendris Dataconsulting B.V.
mevrouw mr. E. Dornseiffen Koninklijke TNT Post B.V.
mr. C.W.D. Bom Koninklijke TNT Post B.V.
P. Bezuijen manager projects, Cendris Dataconsulting B.V.
mr. E.H. Pijnacker Hordijk advocaat De Brauw, Blackstone, Westbroek, namens Falkplan Andes B.V.
mr. drs. S.F.M. Vollering advocaat De Brauw, Blackstone, Westbroek, namens Falkplan Andes B.V.
mevrouw S. Francisco stagiaire De Brauw, Blackstone, Westbroek, namens Falkplan Andes B.V.
R. Bieling Directeur Falkplan Andes B.V.
P. Nientker Directeur Falkplan Andes B.V.
A. Douma adviseur Falkplan Andes B.V.
ir. J. ten Siethof Stichting Bedrijvenplatform Geo-informatie
mevrouw Y. Pluimers Stichting Bedrijvenplatform Geo-informatie
L. Quoidbach NAVTEQ NV/SA |
Een brief van minister van Verkeer en Waterstaat Eurlings d.d. 14 mei 2008 aan advocatenkantoor Bird en Bird en advocatenkantoor De Brauw, Blackstone, Westbroek, respectievelijk de advocaten van TNT en Cendris en van Falkplan-Andes BV. "Aangehecht" aan de brief zit het verslag van de hoorzitting gehouden op maandag 15 oktober 2007 om 10.30 uur op het Ministerie van Verkeer en Waterstaat, met daarin vooraan deze presentielijst.
In de brief staat de beslissing op de bezwaarschriften van deze bedrijven naar aanleiding van de voorgenomen vrijgave van het Nationaal Wegenbestand (NWB), eerst nog een keer een opsomming van de bezwaren van Falkplan-Andes, voorop staat:
| Quote: |
| Het wegenbestand van Falkplan-Andes is superieur aan het NWB en het toestaan van hergebruik van het NWB zal de vraag naar producten van Falkplan Andes doen afnemen omdat nieuwe toetreders hun goedkopere producten makkelijker kunnen afzetten aan afnemers die met mindere kwaliteit genoegen nemen. |
Verkeer en Waterstaat vervolgens, in de paragraaf "Heroverweging":
| Quote: |
| Dat hergebruik effecten op de markt zou kunnen hebben, is op zich zelf genomen niet toereikend om hergebruik te weigeren; zo zal bijvoorbeeld politiesurveillance ook effect op de markt voor beveiligingsdiensten kunnen hebben, maar dat effect is evenmin een zelfstandige reden om van politieoptreden af te zien. |
En:
| Quote: |
Over de (meer)waarde van NWB spreekt Falkplan-Andes niet zeer consistent. Enerzijds zegt zij zelf dat haar data van (veel) hogere kwaliteit zijn, anderzijds betwist zij de bevindingen in primo en van PWC (=PriceWaterhouseCoopers, heeft aanvullend onderzoek gedaan naar omvang schade marktpartijen, WM) dat NWB een kaal bestand is.
Wat daarvan ook zij, het NWB is een zeer kaal bestand dat bijvoorbeeld geen zogeheten points of interest weergeeft. Concurrenten, ook zij die geen navigatiesoftware of –kaarten willen leveren maar upstream werkzaam zijn, zullen dergelijke points of interest moeten toevoegen en daarvoor de initiële nvesteringen moeten maken die Falkplan-Andes reeds gemaakt heeft voordat Falkplan-Andes klanten kan verliezen.
Deze concurrenten zullen dergelijke points of interest niet, zoals Falkplan-Andes lijkt te willen suggereren, kunnen putten uit andere voor hergebruik beschikbaar te stellen databestanden, aangezien de overheid dergelijke bestanden niet heeft. |
Als eerder in dit forum gemeld, dit was de beslissing zelf:
| Quote: |
Op grond van hetgeen hiervoor onder 5. is overwogen, worden de bezwaren van Falkplan-Andes gehonoreerd, voorzover berustend op de door haar in de bezwaarfase ingediende cijfers, waarover de minister zich niet binnen redelijke termijn een gefundeerd oordeel kan vormen.
Gelet hierop zal in overleg met Falkplan-Andes nader onderzoek worden verricht overeenkomstig de door PWC geadviseerde aanpak.
Hergebruik wordt dan ook vooralsnog niet toegestaan. |
Uit het verslag van de hoorzitting:
| Quote: |
| Via het internet levert de ter beschikkingstelling van het NWB in huidige vorm een verboden inbreuk op het databankrecht van TNT Post op. |
Is dat wel zo:
| Quote: |
| De voorzitter heeft de indruk dat de postcodetabel als zodanig niet in het NWB is verwerkt. Het databankenrecht kan toch niet ieder verband tussen de postcodetabel en andere gegevens of activiteiten uitsluiten? |
Heel slim:
| Quote: |
| De voorzitter wil vervolgens weten of er ook een licentie is verstrekt aan Falkplan; de voorzitter is benieuwd of het aan Falkplan toegestaan gebruik anders is geformuleerd dan het aan RWS toegestaan gebruik. De heer Pors merkt op dat TNT een commerciële marktpartij is en dat hij niet van plan is hier mededelingen over te doen. |
Dan is Falkplan-Andes aan de beurt:
| Quote: |
De voorzitter vraagt de heer Bieling specifieker in te gaan op de te verwachte schade.
De heer Bieling reageert door te stellen dat het onduidelijke overheidsbeleid - dat met de dag verandert, denk aan maatregelen met effect op de huizenmarkt - het niet goed mogelijk is om nader aan te geven wat de te verwachten schade is.
De heer Nientker geeft aan dat de werkelijke schade veel groter is dan we ons kunnen voorstellen. Afgezien van de moeilijk vast te stellen omzetdaling kosten de vijf man personeel die buiten lopen veel geld.
De heer Pijnacker Hordijk benadrukt dat er nu géén schadevergoeding gevorderd wordt, hij vraagt alleen het besluit te herzien c.q. in te trekken. Mocht dit onverhoopt niet gebeuren dan zal Falkplan-Andes BV zich genoodzaakt zien de civiele rechter in te schakelen; dit zou kunnen leiden tot een claim van tientallen miljoenen. |
Een van de advocaten van hetzelfde Bird & Bird vertegenwoordigde destijds bijvoorbeeld ook De Telefoongids bv toen dat bedrijf een "handhavingsverzoek" bij OPTA indiende waarin werd gevraagd op te treden tegen "aanbieders van zogenaamde omgekeerde zoekdiensten".
Waarschijnlijk is het ook één groot netwerk, alleen staan deze krijtstrepen nu een keer verdeeld in twee kampen tegenover elkaar, (geo-)dataleveranciers, de "marktpartijen" en Verkeer en Waterstaat, de overheid. Dat is dus wel eens anders geweest, al deze bedrijven, TNT, Cendris, de Andes-helft van Falkplan-Andes en De Telefoongids BV zijn immers voortgekomen uit of in het bezit geweest van voorheen de PTT, toen nog een staatsbedrijf. Degenen die daar werkten waren ambtenaren, met als hoogste baas de minister van Verkeer en Waterstaat, en dan is de cirkel rond.
En de databases met gegevens die zij verhandelen? Daarvoor is al een keer betaald door de belastingbetalers? Kan zijn, maar 'derivaten' als telefoonnummers en de postcode, waar van overheidswege trouwens nog steeds geld bijgelegd wordt en eigenlijk alleen maar bijproducten van andere dienstverleners, vormen tegenwoordig 'assets' die veel geld in het laatje van "partijen" brengen, net zoals waardeloos slib afkomstig van papierfabrieken goed verkocht wordt als kattenbakkorrels.
Last edited by Weerman on Mon Jul 28, 2008 10:13; edited 4 times in total |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Sun Jul 27, 2008 15:22 Post subject: Re: TravelmanagerComponents (TMC) |
|
|
In ieder geval zitten ".. de vijf man personeel die buiten lopen" niet stil. Het contract van De Telefoongids met Falkplan-Andes voorziet kennelijk in levering van bijgewerkte geodata voor de opeenvolgende kwartaaluitgaven van De Telefoongids Professioneel, als zodanig wel een voorwaarde voor kwaliteit.
De "TravelManager"-data op deze CD's voor het tweede en derde kwartaal met elkaar vergeleken:
| Code: |
2008-2: 1570790
2008-3: 1577302 |
Er zijn er voor het 3e kwartaal 6512 wegsegmenten aan de database toegevoegd.
Op basis van het unieke nummer dat Falkplan-Andes aan ieder wegsegment meegeeft, de 'chainid', zijn de aantallen mutaties in beide onderzochte kwartalen op de CD van de De Telefoongids Professioneel als volgt:
| Code: |
Nu wel en niet in het 2e kwartaal: 492366
Niet meer en wel in het 2e kwartaal: 485854 |
Eveneens netto 6512 nieuwe wegsegmenten.
Een derde van de ca. anderhalf miljoen regels met weggegevens zou na verloop van één kwartaal bijgewerkt zijn? Na een aardbeving? Niet aannemelijk, anders een vergelijking van de reeksen coordinatenparen voor de punten waar de 'polylines' (wegsegmenten) doorheenlopen:
| Code: |
28980 eruit
35492 erbij |
Opnieuw 6512 wegsegmenten erbij en 2% van de gegevens zou dan bijgewerkt zijn?
Voorbeeld van een wijziging in 2007, Fietsersbond Amsterdam blij, "knelpunt" opgelost, heeft van deze "herprofilering" ook een foto op haar website:
Wat hield dat in, in Amsterdam, aan de oostkant van de Nieuwe Amstelbrug is wat geschoven met op- en afritten en de aansluitingen op Amsterdam-Oost. Falkplan-Andes heeft dat nu, 1 jaar later, overgenomen. Maar, op basis van dit deel van de kaart van de nieuwe situatie zou je zeggen, dat klopt niet helemaal:
Dit is waar De Telefoongids op gezag van Falk nu mee komt, het afgebeelde deel van Falkplan-Andes' (geexporteerde) wegenbestand is rood, hun aanpassingen in blauw, dat van het Nationaal Wegenbestand is grijs:
Het is altijd een onontwarbare knoop geweest achter die brug daar aan de oostkant van de Amstel, en nog steeds, ondanks het werk dat er vorig jaar aan gedaan is. Op deze kaart lijkt dat nog erger te zijn en Falkplan-Andes geeft de veranderingen aan de oostkant niet goed weer op de kaart.
Behalve dat zij ook te dicht op de gevel zitten met de weg-as, daar is weinig aan te doen, heb ik er zelf maar een stukje straat ingetekend, een beetje alsof dit de kaart van OpenStreetMap Nederland was. Die "kleine rode wijzer op elf uur" uit de bestaande situatie vervalt dan en alle nieuwe aanvullingen in blauw moet je weer wegdenken. Hierbij viel nog eens op dat de interne organisatie van TMC dynamisch is, voor de elementen die ik moest hebben kreeg je van het ene kwartaal naar het andere eerst:
| Code: |
cel cid stn dir
1248 1450338644 Weesperzijde 2
1248 1450994004 Weesperzijde 2 |
Dit kwartaal verwijzen dezelfde sleutels naar:
| Code: |
cel cid stn dir
1248 1450338644 Romeinsteegje 0
1248 1450994004 't Hol 0 |
Nog even verder over de weg-assen van Falkplan-Andes, uit de hiervoor aangehaalde brief met de beslissing:
| Quote: |
Typering NWB
Indien een weg gescheiden rijbanen heeft, worden deze als aparte wegvakken in het bestand verwerkt.
De geometrie van het NWB is gelijk aan de hartlijnen van het Top10Wegenbestand van de Topografische Dienst Nederland. |
Dan moet je toch wel lef hebben om je eigen bestand tot "superieur" te verklaren. Dat TMC-bestand is toch eerder een netwerk voor een routeplanner dan een databestand voor een digitale kaart. Op het afgebeelde kaartje zie je ze van Falk naar mijn idee vaak genoeg als het ware maar aan één kant van de weg rijden. GPS-antenne op het dak - die het eigenlijke werk doet - de bemanning daaronder turend naar verkeersborden en zijstraten die ze niet moeten vergeten.
In hun bijgewerkte gegevens voor deze plek zit nog een andere fout:
| Code: |
chainid straatnaam rijrichting
1450731859 Nieuwe Amstelbrug rd_NoWay
1450797395 Nieuwe Amstelbrug rd_NoWay
1451059539 Nieuwe Amstelbrug rd_NoWay
1451125075 Nieuwe Amstelbrug rd_NoWay |
De aanduiding was eerst nog "0" (rd_TwoWay) en ieder wegdeel voor "Nieuwe Amstelbrug" zou nu als ik het goed heb met "2" (rd_AtoB) getagd moeten zijn, n.l. de rijrichting komt overeen met de tekenrichting van de polyline die het wegdeel weergeeft? Want in werkelijkheid is het zo geworden:
| Quote: |
Vanaf maandag 2 april (2007, WM) is het voor gemotoriseerd verkeer niet meer mogelijk om via de Nieuwe Amstelbrug vanuit Oud-Zuid naar het oosten van de stad te rijden. Op de brug wordt de rijrichting van west naar oost voor gemotoriseerd verkeer opgeheven. Fietsers en voetgangers kunnen de brug in beide richtingen blijven gebruiken. En ook de tram blijft over de brug rijden.
Stadsdeelkrant Oud-Zuid - 13 maart 2007 |
Dat is het dan, tot aan dit kwartaal gaf de routeplanner van de Telefoongids nog de juiste route:
De Telefoongids bv kon niet anders dan volgen, op basis van de onjuiste gegevens van Falkplan-Andes geeft haar routeplanner nu dit verkeerde advies:
Zoveel bruggen over de Amstel heeft Amsterdam ook niet, dat je er zomaar eentje kan weglaten. Het rare is, de ANWB routeplanner, die eveneens op TravelManager Components (TMC) gebaseerd zou zijn, die weet wel beter. Zo ook de routeplanner van De Telefoongids-online. Twee kwalitatief verschillende datasets, dat is niet waarschijnlijk, in de tijd die het kostte om kwartaal 3 van de Telefoongids-CD te produceren is de online-versie al weer bijgewerkt? Pas in het 4e kwartaal gaan we die wijziging ook op de CD zien?
Last edited by Weerman on Fri Apr 23, 2010 13:20; edited 2 times in total |
|
| Back to top |
|
|
Weerman
Joined: 11 Mar 2006
Posts: 429
|
| Posted: Sun Jul 27, 2008 15:56 Post subject: Re: TravelmanagerComponents (TMC) |
|
|
Routeplanner ANWB, routeplanner Telefoongids. Een aanwijzing dat je in beide gevallen inderdaad met hetzelfde "TMC"-mechanisme te maken hebt vindt je in de routebeschrijving van de ANWB, de tekst daarvan is identiek aan de regels die je zelf aan die TMC-dll kan ontlokken:
| Code: |
With New Configuration
.DataPath = "E:\Install\program files\De Telefoongids\CD-foongids\Data\gbd"
End With
Open "..\geo_postalcoords.txt" For Input As #1
geo_postalcoords = Split(Input$(LOF(1), 1), vbCrLf)
Close
ts = Split(Filter(geo_postalcoords, "1091BP")(0), "|")
td = Split(Filter(geo_postalcoords, "1074EC")(0), "|")
With New RoutePlanner
.StartPoint = Array(ts(1), ts(2))
.Destination = Array(td(1), td(2))
.PlanMode = pm_Fastest ' pm_Shortest ' pm_Cheapest
.Plan
For i = 0 To .NumRouteDescriptionLines - 1
For j = 1 To 10
Debug.Print .RouteDescriptionRow(i)(j),
Next
Next
Debug.Print
Debug.Print "kilometer: " & Format$(.TravelDistance / 1000, "0.0")
End With |
| Code: |
1 depart Vertrek in westelijke richting
2 Weesperzijde right Ga na 45 m rechtsaf de Weesperzijde op
3 Eerste Boerhaavestraat right Ga na 140 m rechtsaf de Eerste Boerhaavestraat op
4 Wibautstraat left Ga na 225 m linksaf de Wibautstraat (S112) op
5 Rhijnspoorplein straight Ga rechtdoor de Rhijnspoorplein (S112) op (na 100 m)
6 Mauritskade leave Neem na 70 m afslag Mauritskade
7 Torontobrug straight Ga rechtdoor de Torontobrug (S100) op (na 225 m)
8 Amsteldijk left Ga na 175 m linksaf de Amsteldijk (S110) op
9 Ceintuurbaan right Ga na 300 m rechtsaf de Ceintuurbaan op
10 arrived Na 120 m bent u gearriveerd (Ceintuurbaan amsterdam,1074)
kilometer: 1,4 |
Rats, dat is data van de nieuwe CD voor het 3e kwartaal en dus fout.
Herstel, op basis van het tweede kwartaal:
| Code: |
1 depart Vertrek in westelijke richting
2 Weesperzijde left Ga na 45 m linksaf de Weesperzijde op
3 Nieuwe Amstelbrug right Ga na 45 m rechtsaf de Nieuwe Amstelbrug op
4 Ceintuurbaan straight Ga rechtdoor de Ceintuurbaan op (na 140 m)
5 arrived Na 120 m bent u gearriveerd (Ceintuurbaan amsterdam,1074)
kilometer: 0,3 |
De hamvraag, is het spul van Falkplan-Andes inderdaad "superieur". Kunnen we niet uit een enkel voorbeeld opmaken natuurlijk. Het NWB heeft op haar kaartje twee gescheiden rijbanen staan maar 'GetFeatureInfo' doen voor de opgeheven rijbaan over de brug geeft geen uitsluitsel over de toegestane rijrichting:
| Code: |
WVK_ID = '244370066'
WVK_BEGDAT = '20070601'
JTE_ID_BEG = '244370061'
JTE_ID_END = '244370069'
WEGBEHSRT = 'G'
WEGNUMMER = ''
WEGDEELLTR = ''
HECTO_LTTR = ''
BAANSUBSRT = ''
RPE_CODE = 'Z'
ADMRICHTNG = ''
RIJRICHTNG = ''
STT_NAAM = 'NW AMSTELBRUG 0101'
WPSNAAMNEN = 'AMSTERDAM'
GME_ID = '363'
GME_NAAM = 'Amsterdam'
HNRSTRLNKS = ''
HNRSTRRHTS = ''
E_HNR_LNKS = '0'
E_HNR_RHTS = '0'
L_HNR_LNKS = '0'
L_HNR_RHTS = '0'
BEGAFSTAND = '0'
ENDAFSTAND = '0'
BEGINKM = '0.000'
EINDKM = '0.000'
POS_TV_WOL = ''
Length = '124.46000000000' |
Het is net alsof er geen informatie over de rijrichting beschikbaar is, wanneer "WEGBEHSRT = 'G'", als de gemeente de wegbeheerder is?
Dit getoonde staatje is trouwens nou net waar de directeuren van Falkplan blijkens de eerder beschreven hoorzitting zo benauwd voor waren, namelijk dat het NWB in een “downloadable” versie op het internet zou staan. Je kan de gegevens achter het opvraagbare kaartje, zoals in dit voorbeeld, inderdaad ook mondjesmaat opvragen.
Voor Falkplan-Andes is het extra zuur dat fouten als beschreven toch in hun database terecht komen want het bedrijf is juist druk in de weer om een ambitieus netwerk op te zetten waarmee gemeentelijke overheden tijdelijke afsluitingen en gewijzigde verkeerssituaties, zoals deze, kunnen melden en weer terugkrijgen als een gewone of als een webpagina voor andere diensten en de media.
Sluw, want door die omweg komen deze mutaties ook beschikbaar voor de andere producten van Falk. Alleen in dit beschreven geval heeft dat zo nog niet uitgepakt. |
|
| Back to top |
|
|
rgj
Site Admin
Joined: 02 Jul 2004
Posts: 323
|
| Posted: Sun Jul 27, 2008 20:39 Post subject: |
|
|
| Quote: |
| mevrouw S. Francisco stagiaire De Brauw, Blackstone, Westbroek, namens Falkplan Andes B.V. |
Het lijkt wel een spookvermelding  |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
